- Ibanez 113©2ch.net
348 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 06:23:27.82 ID:mbc0r5JK - IBANEZも、自分のアイバも、このスレとは何の関係もないから
無知、下手、貧乏、糖質、四大苦がスレをいくら荒そうが、知ったこっちゃ無いわ
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352 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 07:13:20.05 ID:mbc0r5JK - >>349
たくさんあるよ(あったよ)
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353 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 07:33:29.74 ID:mbc0r5JK - Chrome Boyもどきが出てるな
http://www.digimart.net/cat01/shop4849/DS02876740/
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- 【Fender】フェンダージャパン総合Part65【Japan】©2ch.net
329 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 11:07:33.50 ID:mbc0r5JK - ビンテージ系は、アメビン、CSの隅の方に追いやって
年寄りの懐古の相手をしつつ＝介護
現役のメインを、アメセレ、アメデラ、アメスタ、
貧乏人には、それ以下の安物で網羅すれば
十分だよな 他はいらない
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366 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 12:29:02.89 ID:mbc0r5JK - >>362
アイバのスペックの「アメリカンバスウッド」表記が上の、
バスウッド＝リンデン＝アメリカンリン＝アメリカンホワイトウッド
http://www.mokuzai.com/ws_de-26
じゃ、消去法でいうと、「バスウッド」表記が、
グバス、セセンドックになるのか？
グバス
http://www.mokuzai.com/ws_de-360
セセンドック
http://www.mokuzai.com/ws_de-339
"ニューギニア バスウッド"はこれらの木の俗称、総称であって
普通はバスウッドとは言わないみたいだね
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- Ibanez 113©2ch.net
367 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 12:29:58.96 ID:mbc0r5JK - 物性を見ると、びっくりするくらいに違うな こりゃ違う木だわ
硬さ
グバス ＞ (アメリカン)バスウッド ＞ セセンドック
(アメリカン) バスウッド
ヤング率(N/mm2) 10100
縦圧縮強さ(N/mm2) 33
曲げ強さ(N/mm2) 60
グバス
ヤング率(N/mm2) 14800 ↑と比べて伸びが小さい
縦圧縮強さ(N/mm2) 55 ↑と比べて圧縮されにくい
曲げ強さ(N/mm2) 109 ↑と比べて曲げに強い
セセンドック
ヤング率(N/mm2) 8500 ↑と比べて伸びがでかい
縦圧縮強さ(N/mm2) 21 ↑と比べて圧縮されやすい
曲げ強さ(N/mm2) 39 ↑と比べて曲げに弱い
道理で、バスウッドの評価がバラバラなわけだわ
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- 【悲報】フェンダージャパン終了 [転載禁止]©2ch.net
217 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 14:44:29.24 ID:mbc0r5JK - お前が無視できてないじゃん
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219 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 16:34:20.58 ID:mbc0r5JK - 「フェンダージャパン」という、全体でひとつのブランド名なので
切り離すと、意味が変わっちゃう
サムライジャパンが、侍で無いのと同じ
http://fanblogs.jp/morerevolution/archive/132/0
大げさにいえば、ヤフオクなどで、
フェンダージャパンを、「日本製のフェンダー」と書いて売ったら
間違いなく詐欺で、
相手から契約解除、損害賠償請求されても文句は言えない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c)
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222 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 18:08:42.66 ID:mbc0r5JK - 違います フェンダージャパンの場合は
Fender(R) ←ライセンス済みここ大事、モデル名 (R) ←ライセンス済みここ大事
MADE IN JAPAN
というブランドライセンス元が表記されているというだけで、
他のギターのような、メーカー名やブランド名表示ではないです
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- 【悲報】フェンダージャパン終了 [転載禁止]©2ch.net
224 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 18:23:27.29 ID:mbc0r5JK - 違わないよ
フェンダージャパンと呼ぶんだよ
あんたは、クルマに社名「大層物産」が貼ってあれば、
TOYOTAのロゴが無視されて、大層物産という名になるのか？
ロゴが何を表すかが、まず前提だろう
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434 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 18:31:23.11 ID:mbc0r5JK - >>380
指摘ありがとう 表記をオリジナルに戻した
アルダー＝ウェスタンレッドアルダー＝ウェスタンアルダー
http://www.mokuzai.com/ws_de-23
比重 0.41
弾性係数（N/mm2）（ヤング係数）(N/mm2) 10100
縦圧縮強さ(N/mm2) 40
曲げ強さ(N/mm2) 73.8
(アメリカン) バスウッド
http://www.mokuzai.com/ws_de-26
比重 0.37
弾性係数（N/mm2）（ヤング係数）(N/mm2) 10100
縦圧縮強さ(N/mm2) 33
曲げ強さ(N/mm2) 60
これをみると、(アメリカン) バスウッドはアルダーに近いね
代替木材として使われるようになった、理由がわかる
バスウッドがダメなら、アルダーもダメだなw
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440 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 19:30:07.75 ID:mbc0r5JK - >>436
1. ２つだけ書かれても、違いが大きいのか小さいのか、わからない
俺には近い数値に見えるけど
2. ちゃんと、バカセが使ってるニューギニアバスウッドのデータも書くべきだ
それら、バカセと全く関係ない木材ばかりじゃないの
3. しかも、なぜ比重を比べて終わり、なの？
音響特性を見るんだから、思いっきり関係する動弾性率なり、
損失正接なりを見ないと、意味が無いでしょうが
4. 比重しかデータ出してないのに、なんで柔らかさの話とつなげるのよ
はい、やり直し
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442 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 19:47:35.34 ID:mbc0r5JK - ニューギニア バスウッド
http://www.woodstar.biz/sn/scientific-325.html
(アメリカン) バスウッド
http://www.woodstar.biz/en/eng-523.html
アルダー(レッドアルダー)
http://www.woodstar.biz/en/eng-3529.html
この3つのページを表示して切り替えると
音響特性に関係しそうな物性値について
ニューギニアバスウッドだけが違うのが、わかるね
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443 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 19:48:21.00 ID:mbc0r5JK - あと、楽器材でアルダーといえば、(北アメリカ西部の)レッドアルダーです
有名なFenderのは全部コレ
重いコモンアルダーは、ゼロとは言わないが、ほとんど使われません
http://www59.atwiki.jp/componentguitar/pages/61.html
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447 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 20:18:50.59 ID:mbc0r5JK - >>445
いいよ、今だけ比重が大事のバカセ理論に乗っかるとさ
＞極端に比重の軽い個体を持ち出せば
＞バスウッドと似てる…と言えるが、
なら、バカセ理論だと音も似てるはずだよね？
だってさ「アルダー全体」での比重の個体差 0.41〜0.45≒0.04程度は
許容するんでしょ？ バカセはアルダーならOKだもんね？
となると、バスウッドの比重が0.36〜0.40なら、誤差0.04で
バスウッドのなかにも、音がOKなのが存在するってことじゃないの
アルダーの個体差はOKなら
バスウッドの個体差も認めてくれよ
なのに、なんでバスウッドだけ全否定になるのさ
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456 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 20:39:45.68 ID:mbc0r5JK - >>448
バカセのニューギニアンバスウッドの比重：0.32〜0.35
(アメリカン)バスウッドの比重 0.36〜0.40
アルダーの比重 0.41〜0.45
↑バカセの言うように、ニューギニアンバスウッドと、(アメリカン)バスウッド差が
「別物と言えるほどの違いが無い」なら
同じロジックで、
アルダーと(アメリカン)バスウッドの差も
「別物と言えるほどの違いが無い」ってことになるよね
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458 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 20:43:05.80 ID:mbc0r5JK - じゃ、バカセのニューギニア バスウッドだけ、
個体差含めて別格で音が悪くて
アルダーと、アメリカンバスウッドは別物と言えるほどの違いが無い音質
ってことでいいかな？
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464 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 21:05:20.11 ID:mbc0r5JK - >>460
じゃ、ノントレモロ同士なら、
アルダーとアメリカンバスウッドは別物と言えるほどの違いが無い音質
トレモロ同士なら
アルダーとアメリカンバスウッドは別物と言えるほどの違いが無い音質
ってことかしら？
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469 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 21:16:02.11 ID:mbc0r5JK - >>466
いや、だから、よく読んでよ
バカセのニューギニアンバスウッドの比重：0.32〜0.35
(アメリカン)バスウッドの比重 0.36〜0.40
アルダーの比重 0.41〜0.45
を見ると、全部並んでいるよね？
で、バカセが>>448で、この比重の差を見て
＞ニューギニアンバスウッドと、(アメリカン)バスウッド差が
＞別物と言えるほどの違いが無い
と言ったんだよ？
なら同じように並んでいる
アルダーと(アメリカン)バスウッドの差も
「別物と言えるほどの違いが無い」ってことになるよね？
ここの差だけ、なんで別物になるのさ
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472 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 21:21:47.72 ID:mbc0r5JK - >>470
信者とか関係ないの
理由を聞いてるの
バカセの理屈だと
アルダーと(アメリカン)バスウッドの差は
「別物と言えるほどの違いが無い」
ってことになっちゃうけど
違うってんでしょ？ だからなぜ？
なぜこの差だけ極端に違うということにするの？
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478 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 21:32:44.40 ID:mbc0r5JK - >>471
まず、のほうから答えると
IBANEZは、アメリカンバスウッドと、バスウッドを書き分けている
だから違う木材だというのは、いいよね？
例えば、同じジョーサトリアーニモデルの
http://www.ibanez.co.jp/products/sig_series15_jp.php?series_id=20&cat_id=1
JS1200 は Basswood body
JS24Pは American Basswood body
同じ木材なら、わざわざ書きわけるはずがないよね？
で、>>366 の話になるわけ
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480 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 21:33:23.72 ID:mbc0r5JK - >>471
ほんで、アルダーについては
ほとんど使われない、ヨーロッパや西アジアの「コモンアルダー」の話なんて、どーでもいいの
Fenderが採用しているほうの北アメリカ西部の「レッドアルダー」が
(アメリカン)バスウッドに近ければ、話は十分なのよ
>>474
レッドアルダーが、(アメリカン)バスウッドに
比重が近い＝音質が近い論を持ち出したのはバカセでしょ？
なら、(アメリカン)バスウッド買ってもいいじゃん
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481 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 21:35:00.48 ID:mbc0r5JK - >>476
話を逸らさないでよ
レッドアルダーと、(アメリカン)バスウッドの音は
「別物と言えるほどの違いが無い」ってことになっちゃうけどOK？
の、バカセの返事をまだ貰ってないから
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485 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 21:42:41.17 ID:mbc0r5JK - >>483
私の主張は、自分の理論でなく、
バカセ理論に忠実に沿って書いてるだけなんだけど
もし私の主張に無理があるなら、
比重＝音質のバカセ理論が間違ってるってことの証明になっちゃうけど
いいの？ まずいでしょ
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487 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 21:45:09.59 ID:mbc0r5JK - >>484
だからさ、アルダーに個体差があっても
バカセは、アルダーは全否定じゃないんでしょ？
バスウッドだって、アルダーに近い比重の個体があるんだから
全否定するのは、おかしいじゃん
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489 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 21:47:26.58 ID:mbc0r5JK - >>488
だから、なんでナンセンスなのか？
その理由を聞いてるの
なぜアルダーは全否定しないのに、(アメリカン)バスウッドは全否定なの？
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495 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 21:55:29.58 ID:mbc0r5JK - >>491
いや、ちゃんとデータ見てよ なにか勘違いしてない？
(アメリカン)バスウッドは、シナノキ科
http://www.mokuzai.com/ws_de-26
バカセの持ってる
ニューギニアバスウッドは トウダイグサ科
http://www.mokuzai.com/ws_de-360
http://www.mokuzai.com/ws_de-339
たまたま現地の知識がない人が、
間違えてバスウッドと名づけちゃっただけで
植物自体が全く違うもの
ナス科、イネ科、マメ科くらい違うんだよ？
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497 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 21:56:29.27 ID:mbc0r5JK - 植物で科が違うって、すごい違いなんだよ？
同じナス科でも、ジャガイモ、トマトくらい差があるのに
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499 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 21:58:27.95 ID:mbc0r5JK - >>496
北米にしか生えていないから、アメリカンバスウッドなんでしょうが
ここみて、ちゃんと原産地
http://www.mokuzai.com/ws_de-26
植物は気候が変わったら枯れるのが多いよ
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502 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 22:01:05.71 ID:mbc0r5JK - >>498
だから、比重＝音質のバカセ理論を使うと
アメリカンバスウッドと、アルダーとは
「別物と言えるほどの違いが無い」ってことになっちゃうから
ちゃんと説明して、と言ってるの
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509 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 22:12:09.67 ID:mbc0r5JK - >>503
俺の話じゃないの
もっとスレに役立つ、広い話をしているの
>>505
>>436 は誰が書いたの？
>>448 では、柔らかさに何も触れずに、比重が近いから
＞別物と言える要素など全くない
と書いてるジャン 嘘つくなよ
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511 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 22:17:51.77 ID:mbc0r5JK - >>510
じゃ、>>448 は嘘なの？
比重は関係ない、ってことでいいのね？
それとも嘘じゃないの？
どっち？
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519 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 22:31:57.99 ID:mbc0r5JK - そんなことは聞いて無いの
比重は関係ない、ってことでいいのね？
硬さ、しかもそのなかでもヤンカ硬さで音質は決まるのね？
比重は関係ある、と言ったら、
(アメリカン)バスウッドとアルダーの音質は、
「別物と言えるほどの違いが無い」ってことになっちうよ？
だからバカセが書いた >>448 は嘘なの？
それとも嘘じゃないの？
どっち？と聞いているの
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526 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 22:45:21.29 ID:mbc0r5JK - >>521
軽さが問題点だとするなら
(アメリカン)バスウッドとアルダーの音質で
音の軽さについては
「別物と言えるほどの違いが無い」ってことでいいのわけね？
なら、今後音の軽さについてダメだしはできなくなるけど
いいの？
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537 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 22:57:20.24 ID:mbc0r5JK - >>530
そんなことは聞いて無いの
>>521 で比重が音を軽くする、と書いたのはバカセでしょ
なら比重が接近している
アルダーと、(アメリカン)バスウッドの音の軽さは同じだよね？
と聞いてるの これでOK？
答えてくれないと、ヤンカ硬さの話にいけないじゃん
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544 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 23:09:45.05 ID:mbc0r5JK - >>541
え？ また戻るの？ いいよ >>469 の繰り返しになって悪いけど
・バカセのニューギニアンバスウッドの比重：0.32〜0.35
・(アメリカン)バスウッドの比重 0.36〜0.40
・アルダーの比重 0.41〜0.45
を見ると、全部並んでいるよね？
で、バカセが>>448で、この比重の差を見て
＞ニューギニアンバスウッドと、(アメリカン)バスウッド差が
＞別物と言えるほどの違いが無い
と言ったんだよ？
なら同じように並んでいる
アルダーと(アメリカン)バスウッドの差も
「別物と言えるほどの違いが無い」ってことになるよね？
この差だけ、なんで別物になるのか、説明してよ
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548 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 23:14:45.51 ID:mbc0r5JK - >>545
そんなことは聞いて無いの
私は、バカセの説明の通りに考えてるだけで
自分の考えは一切いれてないんだよ？
そこで疑問が生まれたから、説明して欲しいと聞いてるの
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556 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 23:20:47.28 ID:mbc0r5JK - >>547
そのバスウッドに近い、軽いアルダーは音が悪いの？
音が悪いのに、ビルダーは「希少」と言ってるの？
アルダーには音が悪いのと良いのがあるのに
バカセは全肯定なの？
アルダーのうち、軽いアルダーは
アメリカンバスウッドのうちの、重いアメリカンバスウッドと
音の軽さは同じ、ってことでいいの？
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559 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 23:22:17.11 ID:mbc0r5JK - >>500
その話は、比重の話のあとでじっくりやるので
あわてないでいいよ
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581 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 23:38:05.77 ID:mbc0r5JK - >>560
ん？ あるから希少なんでしょ
存在しないこと前提なら、ビルダーが触れるはずが無いでしょ
>>564
自分で比重の話 >>448 から別物と言える要素など全く無い
と書いたくせに
で、さらには
>>521 で比重が音を軽くする、と書いたのはバカセでしょ
比重話を否定するなら、これは全部嘘、ってことになるけど、いいの？
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590 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/07/05(日) 23:45:00.14 ID:mbc0r5JK - >>585
じゃあ、比重が近いのは、音の軽さは同じ
よってアルダーのうち軽い個体は、アメリカンバスウッドの重い個体と
音の軽さは同じ ってことでいいのね？
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