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61 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 00:05:19.23 ID:dlEebFMo - こんなとこでアホみたいな論法で擁護されたら傍から見たら逆に出品者の印象悪くなるだけだよね
俺がredblues9999本人だったら下手な擁護なんかやめて黙ってて欲しいわ
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64 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 00:42:08.63 ID:dlEebFMo - しかも店から買って返品するのは取引において最終的に購入者側との合意が行かなかった結果だから、
売った側・買った側の一方的な責任にならないから送料や手数料関連はお互い手打ちにしようってだけのもの。
こいつの場合売る側の都合による「返金」だからな。そりゃ売る側のみに責任が課されるわけで。
手数料云々の話以前に単純に逆にできない話を持ち出してすりかえている。
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68 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 00:53:40.76 ID:dlEebFMo - 入金があってからやっぱやーめたで返金する上で買う側に責任が殆ど発生しない。
まして入金後に買う側がやる事が一切ないので返金の理由も売る側の一方的なものでしかない。
取引相手が気に入らない・説明も読まず入札した等は入金を待つ必要が無くそく削除や取消をすればよく、
まして返金や連絡に時間がかかる理由が全くない。
そこに正当な理由があるというのならどうぞご弁解をという感じ。
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103 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 14:56:19.44 ID:dlEebFMo - >>90
なら出品側が正当だっていう理由もお前の憶測でしかないからお前が強気になれる理由もないわな。
結局のところ外野は起こったことを客観的に判断するしかないわけだが、
その客観的に判断する部分に出品者を擁護できる理由がないからみんなにここまで言われるわけで。
出品者側の行為が正当だっていうならなぜ落札者の入金を待たずに削除等しなかったのか、
なぜ入金後連絡がつかなくなったのか、返金という段階まで2週間もの時間がかかったのか、
ここを具体的に説明しなければならない。
それが 外 野 の 君にできるかな？
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105 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 15:31:15.05 ID:dlEebFMo - 正直「お前らの憶測だろ」って言葉を待っていた。前スレからそこに持っていこうとしてる人も何人かいたねｗ
この言葉に正当性を持って言えるのは自分が当事者（しかも出品者側）の時だけだからね。
もし当事者じゃないなら出品者擁護も結局は憶測でしかないわけだから立場を上にはできない。
なんというかどちらにしろ語るに落ちる状況なわけだ。
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107 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 15:35:14.68 ID:dlEebFMo - >>106
というより単純に勝手にキャンセルして返金にも時間を掛けるってだけで普通に批難されるもんだよねｗ
法的に〜とか違反だ〜とか関係無くさ。そういう行為が批難されるのは至極当然
憶測〜とか落札者側の〜とか関係無く。単純に出品者の行為としてモラルもマナーもなっていない
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110 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 15:48:00.74 ID:dlEebFMo - >>108
なら君が上に出ることもできないよね立場だけ言えばイーブンなんだから。
じゃあ理由云々の憶測が及ぶ部分は置いておいて、
実際に起こっている勝手にキャンセル返金にも時間を掛けているこの行為そのもの、
それ自体はオクにおいて普通に批難される行為なので至極真っ当に批難されてるわけだが、
そこにおいては粛々と受け止めなければいけないよね。外野なら尚更。
ここには憶測もなにも含まれていないただ起こったことをあるがままに受け止めてるんだから。
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111 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 15:50:30.93 ID:dlEebFMo - モラルを問うのは不可能という場なら君に味方する人ももっと増えてもいいもんだけどね。
君と同じような立場で語る人間が居ないという事自体が共通のモラルの存在を確かに証明しているんじゃないかな？
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112 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 15:59:12.30 ID:dlEebFMo - あ、こんな事言ったら急に単発とかで味方する人が増えちゃったりするのかな？ｗ
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116 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 17:14:19.15 ID:dlEebFMo - >>114
それは今回の件を擁護する行為＝モラルがあるという君の短絡的な考えってだけ。
別にみんな口裏を合わせてるわけではないのでそれぞれが客観的に事象を見た結果の行動ですよ。
ホントの事なんかわからないと言うが憶測が及ぶのは理由等の部分のみで、
キャンセル＆連絡・返金対応の遅さという結果はホントの事・事実として表になっている。
片方の意見だけで判断と言うがそもそもここで落札者が被害報告をしたわけでもないし、
まして出品者が何かを言ったわけでもないから実際は片方どころか両方とも意見を聞いてはいない。
ここにいる人間が自分の考えで起こったこと自分の思うままに判断した結果でしかない。
だから危険でも偏ってるでも何でもない。
これを危険という事こそ片方の視点だけで判断している証拠。
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121 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 19:38:16.93 ID:dlEebFMo - >>118
ひとつずつ潰していくよ。
＞説明書き見ても送る予定や〜
実際送られてないなら送る予定とかは関係無いしむしろそれを反故にしてる。、
返品対応も書いてあるがそもそも返品の前に送っていないのでこれも関係無い。
＞あれだけの事書いてたら普通は入札〜
それを読んで自分は該当していないと思えば入札するし、
出品者側がそれに該当していないと思えば削除をすれば良いだけ。
ましてそうなら即入札・落札削除をすればいいだけで入金を待ってからキャンセルする理由がないし、
返金対応に時間を掛ける理由も全くない。そこに関する説明をどうぞとずっと言っている。
＞取引前に説明してるのに〜
上でも言ったがあくまで判断基準は出品者側なので落札者側は自分が大丈夫と思えば入札する。
そしてそれを実際判断するのは出品者なので落札削除等は良いが、
その対応が入金を待つ必要もなく返金に時間が掛かる理由も無いから指摘をされている。
＞わざわざ怪しい出品者に〜
そう思わなかったからこそ落札者は入札したわけだしそれは君の主観の問題。
まして怪しい出品者だから「まともじゃない対応をされても当たり前」なんて主張は愚の骨頂。
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123 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 19:41:40.14 ID:dlEebFMo - そして付け加えるなら、
「まともな対応ができなそうな怪しい出品者」だと君が思っているなら、
実際にまともな対応ができてないからここで指摘される事自体に反発する必要ないじゃない。
君の主張と同じで事実「まともな対応をしていない出品者」として指摘されているだけなんだから。
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129 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 22:12:24.05 ID:dlEebFMo - >>125-126
＞送る気があるかは〜
送る気があろうとなかろうと送っていないという事実、それのみです。
送る気があったんだから不問とはなりません。
＞だから落札者は削除されてるんでしょ
上でも書いたが落札削除はまあ良いと言っている（それもあくまでもマイルールではあるが）
ただその削除の手順がおかしいと言っている。なぜ入金を待ったのかその一点。
＞これは出品者目線〜
これこそまさしくどうしようもない憶測でさらに実情に即してすらいないので、
君の言葉に甘えて（というか言及する意味がないので）スルーさせてもらう。
＞待つのが嫌ならそもそも〜
これは話のすり替えでしかない。
待つのが嫌とかじゃなく待たせるのに正当な理由が見当たらないという話。
入金を終えてから急に連絡がつかなくなる理由だ。
最後の部分については後述。
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131 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/06/29(月) 22:14:07.29 ID:dlEebFMo - ＞まぁ主観の話に〜
もう話が飛躍しすぎて論ずるに値しない。
俺が君の主観だと言ったのは「怪しい出品者」という見方が君の場合の主観でしかなく、
このときの落札者がそう思ったかどうかはわからない(むしろ思っていないから入札している)という点であって、
全体の論が主観かどうかの話をしているわけでもないしまして世の中どうとかの話ではない。
＞憶測だけの情報を真実だと〜
今回に置いて憶測の情報を真実と鵜呑みしている人なんていない。
みんながただ評価欄にある出来事をそのまま受け止めているだけ。
これを憶測というのなら評価欄自体を疑うという話になりそれは最早論ずる意味が無い。
結局の所君が言わんとしている注意喚起に軸が全く無い。
そもそも君自身疑ってかかれという話ならどちらの肩入れもできないどころか、
評価欄すべてどちらも信じる理由がなく語る事すらしないはず。
でも君は違う。だから軸がぶれている。
＞返金されてるって情報もあるのにとにかく吊し上げ
返金したら良いとかではないしそもそも返金していない事を批難してるわけではないのでお門違い。
＞まあここは〜だなーって実感
そう実感したなら君と話を交わせる人なんて皆無という事を君自身が認識したということ。
ならこれからここで君は他人に対して言葉を交わす事はしないよね？
だって君と同じ価値観で語れる人がいないと自分で認めているのだから。
これから君の言葉は独り言になるがよろしいか？
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