- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
740 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:01:02.39 ID:mNhN8P2f - 導電塗料にしても、
GibsonもFenderも極力塗らない方向でギター作ってるのに、
日本のメーカーは塗りまくりだもんね。
多分、日本のメーカーは
音に対する感性が低いんだと思う。
耳の程度があまり良くないんだろな。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
741 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:05:16.77 ID:mNhN8P2f - 導電塗料とピックガード裏のアルミ箔に注目
【フジゲンのストラト】
http://www.fujigen-customhouse.jp/design/gmosp053/ncst09_info/st10_assy.JPG
【Fenderのストラト】
http://img01.n-da.jp/usr/stratocaster/MEX60sStratocasters023.JPG
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
742 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:08:03.89 ID:mNhN8P2f - なぜFenderの方はPUやポット部分に
誘電塗料を塗らないのか？
なぜFenderの方は全面にアルミ箔を貼らず、
PU部分を敢えて避けて張ってあるのか？
逆に日本のギターは全部塗っちゃう！
全部貼っちゃう！
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
125 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:10:09.13 ID:mNhN8P2f - >>124
例えば「ラメ入りの黒」だとどんな音になるんだい？
|
- Ibanez 110【バカセお断り】 [転載禁止]©2ch.net
279 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:12:00.87 ID:mNhN8P2f - >>276
マジレスすると
スティーブ・ヴァイの音がイイ音だと思わないけどね w
あれはやっぱりソロに特化したギターだと思う。
|
- Ibanez 110【バカセお断り】 [転載禁止]©2ch.net
281 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:13:01.28 ID:mNhN8P2f - >>278
止まってないよ。
アイバも脱バスウッドに動き出したし。
って言うかバスウッドのラインナップ激減したよ？
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
744 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:19:13.36 ID:mNhN8P2f - FenderやGibsonが音への悪影響を懸念して、
ノイズ対策を最小限に抑えているのに、
日本のメーカーはフル装備でやっちゃう（笑）
音がどれほど悪化するかとか、
なーんも考えてないんだよな〜。
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
128 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:21:09.85 ID:mNhN8P2f - >>126
俺は逆挿しすると
どんな風に音が変わるのか
説明してやっただろ？
お前は説明も出来ないのに
違いがある！と主張する無能なのか？
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
745 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:24:01.31 ID:mNhN8P2f - ノイズ対策にしても
全部やっちゃうのって馬鹿でもできるんだよね。
どの程度の抑えておくのが
音質とノイズ削減のバランスが良いか？は
やっぱりノウハウが要る。
日本のメーカーがダメなのは
そういうバランスを何も考えてない所。
|
- Ibanez 110【バカセお断り】 [転載禁止]©2ch.net
284 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:25:39.92 ID:mNhN8P2f - >>283
ラインナップ調査してみなよ。
安価モデルも高いモデルも関係なく
バスウッド激減してるってば！
|
- Ibanez 110【バカセお断り】 [転載禁止]©2ch.net
285 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:27:38.36 ID:mNhN8P2f - だって去年1年で出たバスウッドモデルは皆無に近いよ？
勿論新しいモデルは沢山出たけど、アルダーとマホガニーばかりだった。
そのせいでアイバのバスウッド率が去年1年で随分と薄まったんだよ。
バスウッドが残ってるのは旧モデル。
|
- Ibanez 110【バカセお断り】 [転載禁止]©2ch.net
286 ：訂正[]：2015/03/28(土) 00:28:09.45 ID:mNhN8P2f - >>285
>アルダーとマホガニーばかりだった。
アッシュもね。
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
130 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:30:12.69 ID:mNhN8P2f - >>129
ごめん。
君のレスまともに読んで無かったから w
君は色による音の違いを信じているようだし、
ま、これからも色でギターを選べばいいさ（笑）
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
131 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:30:57.86 ID:mNhN8P2f - しかし、このスレはケーブルのスレだから
いい加減にスレ違いを続けるなら
出て行ってくれないか？
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
133 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:38:35.73 ID:mNhN8P2f - チョンってほんと直ぐパクるよな〜。
チョンは生まれながらの無能な劣等民族。
チョンにだけは生まれたくないよな w
|
- Ibanez 110【バカセお断り】 [転載禁止]©2ch.net
290 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 00:40:07.36 ID:mNhN8P2f - >>289
去年発売されたギターの中で
バスウッドが何台あるか調べてごらん。
たしか1台あったか無かったか…その程度だよ。
もちろんこれはギターのことだから
ギターモドキは含まないよ。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
755 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 08:47:02.55 ID:mNhN8P2f - >>749
>フル装備でノイズ対策するのは日本製だけなどと息を吐く
どこにそんなレスが書かれているんだ？
|
- Ibanez 110【バカセお断り】 [転載禁止]©2ch.net
306 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 08:49:13.29 ID:mNhN8P2f - >>305
>赤いIDは全員NGくらいでちょうどいい
そのうちお前のIDも赤くなるぞ w
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
144 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 08:50:44.49 ID:mNhN8P2f - >>142
>ジョージエルスのシールドも色で音違うみたいだしな。
あれは色で中身も違うから。
ベルデンやカナレなんかだと色で音変わらなしな。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
756 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 08:54:42.48 ID:mNhN8P2f - >>750
>日本製は過剰なノイズ対策で音が悪い
過剰なノイズ対策による音質劣化に
日本も外国も関係ないぞ！
日本を含めて新興メーカーのギター音がイマイチなのは
そういう部分も関係があるって話をしたんだ！
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
757 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 09:08:33.78 ID:mNhN8P2f - これなどは分かりやすい例だが、
ストラトやレスポールをパクっておきながら
こいうい部分は真似しないんだよな w
フジゲンのレスポールを見ても、
やたらハイゲインなPU付けてたりするし、
レスポールの意味あんの？って感じがある。
【フジゲンのストラト】
http://www.fujigen-customhouse.jp/design/gmosp053/ncst09_info/st10_assy.JPG
【Fenderのストラト】
http://img01.n-da.jp/usr/stratocaster/MEX60sStratocasters023.JPG
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
758 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 09:14:02.57 ID:mNhN8P2f - 何て言うか、外見だけは真似してるけど、
過剰なノイズ対策を抑えて音の劣化に気遣ってる所とか、
あまりハイゲインPU載せないで
音の粒立ちを大切にしている部分とか、
そういう所は無視していて妙な中途半端感があるんだよな。
それってストラトである必要あんの？とか、
レスポールである必要あんの？って感じがする。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
759 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 09:17:38.74 ID:mNhN8P2f - ま、結局のところ、
ギターを使う側が過剰なノイズ対策による
音痩せなんかを理解していないから
程度も考えずに塗りまくっちゃうんだよな。
ノイズの多い少ないはド素人でも分かるけど、
音の劣化部分は素人じゃわかりにくい。
メーカーの人は導電塗料がどれほど
音に悪影響なのは分かっているんだろうけど、
買い手が分かってないから、
ノイズ優先に動くんだろうと思う。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
761 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 09:23:28.67 ID:mNhN8P2f - 【導電塗料メーカーの注意事項】
＞ギター内部をシールドする事によりノイズの軽減がされますが、
＞合わせて音色の変化を伴う事を予めご理解の上ご使用下さい。
http://www.freedomcgr.com/access_noise_frame.html
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
762 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 09:28:03.24 ID:mNhN8P2f - 導電塗料のレビューなんかを読んでいると、
いかに音の劣化に鈍い人間が多いのかがよく分かる。
ノイズ低減の効果を賞賛する人が殆どで、
音質劣化を口にする人なんて稀にしかいないもんな。
こんな現実を見ると、
ギターの作り手がいくら誘電塗料の悪影響を知ってても、
塗りまくってしまうのも無理は無いかも知れない。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
763 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 09:33:03.60 ID:mNhN8P2f - アルミ箔を貼ってノイズ削減する動画を見たことがあるが、
明らかに音痩せが酷くなってるのに、
本人はノイズ激減！と喜んでいる様子だった。
コメントに音痩せが酷い！と書いてる人もいたが、
そういう事が分かる人と分からない人がいるんだよな。
動画の音で露骨に分かるほど痩せているとなると、
もう相当に酷い状態だと思うが、本人はそれに気づかないんだから、
世の中、鈍い人はとことん鈍いんだよな〜。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
764 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 09:39:11.14 ID:mNhN8P2f - バスウッドなんかその典型だと思う。
FenderJAPANなんて、
Fender自身が出していないような
バスウッドモデル出しまくってるもんな。
モデルの半分近くがバスウッドなんだから酷いもんだ。
Fenderのイメージダウンに腹を立てたのか、
Fender JAPANは解体されちゃったけどね w
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
766 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 09:41:30.71 ID:mNhN8P2f - バスウッドなんて露骨に音質劣化するのに、
そういう物を平然と採用しちゃうんだよ。
音質劣化を気にせずに
誘電塗料塗りまくる現実に似てる気がする。
そういう所を見ると、
やっぱりFenderやGibsonってのは
音を大切にしているメーカーだな〜って気がする。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
767 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 09:45:01.55 ID:mNhN8P2f - 俺が以前、音が良いと感じるギターの8割が
Fender＆Gibsonだと書いたことがあるけど、
作り手のコダワリが違うんだろうな。
他所のメーカーは音質劣化なんて気にもせずに
平気で誘電塗料塗りまくってしまうぐらい音を軽視してるんだから、
そんなメーカーのギターがイイ音なんて出せる筈もないんだよな。
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
146 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 09:49:10.47 ID:mNhN8P2f - ジョージエルスのケーブルは色の違いで音が全く違うが、
ベルデンやカナレなんかだと音変わらない。
それは何でだろう？と考えた場合、
ジョージエルスは色によって中身が違うから…としか考え付かない。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
768 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:01:12.62 ID:mNhN8P2f - 導電塗料を塗ると全域が影響を受けて音痩せがおこるが、
あまり耳の良くない人でも分かりやすい部分は高域の衰退だろう。
高域と言ってもそれなり幅があるが、
より高い高域部分は音に温もりを与えると言うことを
知らない人が多いと思う。
普通の人は「高域＝冷たい＝シャープ」と思ってるから、
導電塗料で高域が衰退すれば音が丸くなる…と考えるだろ？
実は違うんだよ。逆に冷たく刺々しい音になるんだよ。
昨日の貼った動画にも見られるように
新興メーカーのギターの音が妙にタイトでシャープなのは
誘電塗料による所も小さくないんだよ。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
769 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:10:44.95 ID:mNhN8P2f - こんなハイレベルなことを
ド素人の巣窟で話しても理解されないんだろうけど、
ブラスは音に温もりが出ると言われているが、
その温もりの秘密は高・高域なんだよね。
ブラス＝真鍮と言えば、
仏壇にあるあのチーンて鳴らすリンの素材だが、
高い音だが何となく温もりを感じる音だろ？
決して冷たい音じゃない。
トランペット（ブラス）なのかもそう。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
771 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:14:18.81 ID:mNhN8P2f - 中途半端な高域は冷たい音を出すんだが、
更に高い領域だと温もり与えるんだよ。
誘電塗料はその温もりを生み出す
高い領域の高域成分を吸い取ってしまうから、
冷たい領域だけの高域だけが残り、
刺々しく冷めた音になってしまうわけ。
だから寧ろ高域は目立つようになる。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
774 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:23:30.19 ID:mNhN8P2f - 誘電塗料は音の密度を3割ちかく落としてしまうので、
音がシャープになる。シャープと言えば聴こえもいいが、
要するに音がやせ細るのである。
音が細くなれば、それだけ高域感を感じやすくなるので、
誘電塗料→高域が落ちる→それなのに高域感は増す…という
不思議な結果になるのである。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
775 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:27:56.89 ID:mNhN8P2f - 日本製のギターや新興メーカーのギターが
やたら冷たい音でシャープなのは、
そういう理由（誘電塗料の悪影響）もあるのである。
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
149 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:34:43.75 ID:mNhN8P2f - >>148
結晶に一定方向の偏りが見られるだろ？
http://www.pc-audio-fan.com/wp-content/uploads/2014/01/FMC-PC-3C-594x403.jpg
その結晶の癖に逆らえば音は流れにくくなる。
音は高域ほど死にやすいから
信号が流れにくい状態で使えば曇った音になる。
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
150 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:43:46.24 ID:mNhN8P2f - ぶっちゃけ。
音が変わる本当の理由は俺にはわからんよ w
まぁそんな所が原因してるんだろ…という予想でしかない。
しかし大事なことは理由じゃないからな。
その予想が正しくても、間違っていたとしても、
方向で音が変わる事実は何1つ変わらないだよ。
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
151 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:46:33.90 ID:mNhN8P2f - 結局のところ、原因なんてのは後付けの論理というか、
想像に過ぎないんだよな。
銅線の中をどうやって信号が流れて、
どう音に作用しているか？なんて
視覚化するのは無理だろ？
分かった所で、それは目で見た結果であり、
頭で考えた結果でしかないわけ。
最終的には、音は耳で判断しなきゃ意味が無い。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
778 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:50:13.65 ID:mNhN8P2f - PUの金属カバーは、それ自体がノイズ対策なのに、
酷いギターメーカーになると、
金属カバーしてるのにPUのザグリにまで
導電塗料塗ってたりするからな（笑）
そういうメーカーは
音への悪影響なーんも考えてないんだよ w
音のことを考えてないギターメーカーだから
そんなメーカーからいい音のギターを望むの方が無理なんだよな。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
779 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:52:43.22 ID:mNhN8P2f - 何だかんだ言っても、やっぱりFenderとGibsonは
音への向き合い方が違うと思う。
本気で音の良いギターをつくろうとして来たと言うか、
実際に作って来ているんだよな。
新興メーカーが気にしてるのは見栄えだけ。
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
155 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:53:52.62 ID:mNhN8P2f - >>152
お前さんのような雑魚が
周りに何か影響与えてるとでも思ってるのか？
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
156 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:55:28.09 ID:mNhN8P2f - >>154
>目に見えなくても計測は出来たりしますからね。
その計測ってのも、一面を測れるだけなんだよ？
物事の真相ってのは、どこから1つでも狂っていたり、
見過ごしているだけでも、答えが180度変わったりするから
あまり過信するべきじゃない。
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
158 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:57:08.94 ID:mNhN8P2f - >>154
>『理屈が無い』という事実を認める事
いやいや。変わると言える理屈はあるんだよ。
むしろ変わらないと言える理屈こそが無いだよ？
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
160 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 10:59:45.61 ID:mNhN8P2f - >>157
>あなたには色で音が違って聞こえるんですね？
ベルデンやカナレが色で変わらないんだから、
色で変わるとは言えないわけ。
ジョージエルエスの場合は変わると言うだけのこと。
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
781 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 11:00:36.11 ID:mNhN8P2f - >>780
お前さんのような雑魚が
周りに何か影響与えてるとでも思ってるのか？
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
163 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 11:07:45.09 ID:mNhN8P2f - >>161
あるケーブルの断面図だが、
内部はかなり複雑になっていることが分かる。
http://www.oyaide.com/_src/sc1797/sl110ad_section.gif
これら1つ1つがどう作用するか？は俺には分からない。
俺には分からなくても作ってるメーカーは解ってるわけですよ。
俺に分からないからと言って、
理由が存在しないわけじゃない…ってこと。
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
165 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 11:11:42.17 ID:mNhN8P2f - >>162
ベルデンやカナレが色で音が変わらないのに
ジョージエルエスは極端に変わるわけだが、
それでも中身は一緒だと言うのならば、
外皮にその秘密があるんだろ…。
ジョージエルエスはケーブルが細いが、
それ故に外皮の影響が大きいのかも知れない。
いずれにしても製作者では無い限り、
想像以上のことを語るのは不可能なんだから
俺に聞いても無駄だよ w
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
784 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 11:13:46.40 ID:mNhN8P2f - >>783
エフェクターとかでもかなり音痩せするから、
誘電塗料塗りまくってギターの段階で音痩せさせてたら、
もう痩せまくりだぞ？
|
- 10万のギターも30万のギターも音は変わらない 130万 [転載禁止]©2ch.net
785 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 11:16:26.09 ID:mNhN8P2f - ノイズゲートの類でも音痩せするが、
誘電塗料ほど酷くは痩せないから、
そっちでノイズ対策する方が得策だと思うがね。
誘電塗料はコントロールキャビティーだけに施せば十分で、
PUやジャック周りは悪影響が大きすぎるので塗らない方がいい。
|
- シールドは値段によって音に違いは本当にあるのか 2 [転載禁止]©2ch.net
168 ：ドレミファ名無シド[]：2015/03/28(土) 11:19:31.56 ID:mNhN8P2f - >>167
>向きで音が変わるという信者に対して
それはメーカー側も言ってることなので
信ぴょう性が高いわけですよ？
逆に変わらいと言える根拠は皆無です。
つまり、どちらが信者か？と言えば、
変わらないと主張する側ですよ？
|