- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
84 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 06:02:57.16 ID:VhZJwD1x - >>66
めんどくせー
めんどくせーけど教えてやるわ
区別しようといってるだけだってのが既に開発者の上から目線
ユーザーフゼイには判らんからおしえてやろうみたいな傲慢さバリバリだよ
すり替えの固まりぷんぷん
なんかの本で読んだか書いてあるか知らんがどこで勉強したか知らんが
場合わけ？
それがもう甘くて開発者都合だつってんの
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
85 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 06:04:36.64 ID:VhZJwD1x - そんでユーザーはなんでもひとまとめにしようとしてるってゆーざーバカにしすぎだろ
客ショウバイなめてる？
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
86 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 06:08:20.99 ID:VhZJwD1x - まず場合わけの基準がおかしい
変化と劣化のどっちかという前提が既に間違いですり替え
この流れって
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1423907810/495
このあたりから始まってると思うがこのコメント書いたの俺なんだよ
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
87 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 06:23:13.88 ID:VhZJwD1x - 基本定義
・変化→入音と出音が同じではないこと
変化の分類1
A:開発者の意図通り、仕様通りの変化、いわばEQ効果、これは変化しない、させないことも勿論含む、純然たるバッファの目的はそもそもここ
B:開発者の意図にそぐわず電気的に損失してしまうこと、開発者がコントロールできない部分
変化の分類2
C:ユーザーにとって欲しい音に近づけるのに有用に作用する、良化、音が良いこと
D:ユーザーにとって欲しい音に近づけるのに悪く作用する、劣化
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
88 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 06:29:21.92 ID:VhZJwD1x - 開発者に決められるのは分類1だけで分類2を決めるのはユーザーだけ
なぜかというとほとんどのケーブルやバッファは商品だから
そして本当の意味で開発者兼ユーザーってのはバッファもケーブルも一から全部が使うためだけに自分で作って使ってるやつだけ
今までの議論だとこのケースは除外されてるとみていい
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
89 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 06:35:28.39 ID:VhZJwD1x - バッファも目的は1だが2もあるよな
ケーブルでは多くの場合2が語られるが色んな音質のモデルがあるから1もあるよな
それをなんで区別するために
バッファは1でケーブルは2だけあるような言い方するの？←すり替え1
さらにはなんでケーブルの2は4と混同させてるの？2だって能動的に利用して1という結果してる場合あるじゃない←すり替え2
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
90 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 06:38:53.11 ID:VhZJwD1x - つまり
開発者視点→とにかく原因切り分けるために現象を分類しよう、でないとコントロールできないぞ
販売者視点→そんなことされちゃ思うように入れなくなっちゃうよ、表現をうまく丸め込んで有用騙しちゃえ、商売ってそういうもんでしょ
ユーザー目線→自分にとってよければ使うし悪ければ使わない、それだけ
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
91 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 06:42:10.45 ID:VhZJwD1x - ロジカルにものを処理しようとするのはいいが結果として場合わけが甘くて逆にユーザーに混乱をおよぼす物になってませんか？ユーザーの判断を乱す結果にしかなってませんか
開発者&販売者、すなわちメーカーの都合のいい表現になってませんかってことだよ
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
92 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 06:57:06.15 ID:VhZJwD1x - 本来で言えば
開発者が語れるのは分類1だけ
販売者視点もユーザー視点も語っちゃいけない
論理的整合性と原因-結果の法則を目指すならね
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
93 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 07:00:27.18 ID:VhZJwD1x - だからずっと前から
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1423907810/798
こう書いてるんだが
でもいつまでたっても
変化か？劣化か？という違う軸の表現で対立構造を作り続けてる
開発者ならうかつで無邪気すぎる
販売者ならそこそこ当然のこと
ユーザーにはいい迷惑
ユーザーにも切り分けの視点持った方がいいねってのもね
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
94 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 07:12:00.81 ID:VhZJwD1x - それはユーザーが自分の判断でやることだからだよ
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
95 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 07:16:51.11 ID:VhZJwD1x - あと技術者開発者視点で物事切り分けようとするなら、もし現場で言葉の使い方で、混乱起きてたら混同の少ない言葉で再定義した方がいいよ
いつまでも混同しやすい言葉で自分視点の切り分けかた他人に強要してたら効率悪いよ
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
98 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 07:33:11.28 ID:VhZJwD1x - 変化か劣化か議論してるやつ以外おれのIDをNG設定しろ
以上
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
102 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 09:18:28.31 ID:VhZJwD1x - >>101
言いたいのは
視点や立場が違うと言葉の意味も変わる 言葉の意味違うと、議論不可能
無意識に混同してるなら迂闊すぎ
意識的に混乱させてるなら悪質
いずれにしてもいいことない
以上
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
103 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 09:29:08.07 ID:VhZJwD1x - 分かりやすく言うと
>>87ここでの例で
Aの反対はB
Cの反対はD
この二種類の判断軸はまったく別の種類なので
AとCやDは比較はできない
BとDも別の事
それ混ぜて話すとワケわかってないやつが混乱する
匿名かつ語数制限あるここみたいなとこだと相手のコメントを補完しながら読む必要あるしそれ期待して書かざるを得ない 超長文になるからね
でもないそこまで読めない奴も多いし突っ込むの目的で書き込んでる奴もいるから余計めちゃくちゃになる
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
104 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 09:35:08.35 ID:VhZJwD1x - まともな会話にするならせめて言葉の使い方と前提条件揃えるしかない
開発者気取るならそれぐらいクリアしてくれ(切り分けたいだけって言ってる奴の事だよ)
荒らしたくてわざとやってるやつは死んでくれ
ID:HnTCr7Vtさんの意見はすごくまともなで冷静に見えるよ
おれがいやなのはロジカルに切り分けたいとかいって(結果的にかもしれないが)判断軸混同させたりユーザーにも原因切り分けられた方がいいだろとか強要するやつ
|
- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
105 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 09:38:29.77 ID:VhZJwD1x - ユーザーにも原因切り分けできたがいいのなんて当たり前
でもそれは今やってる議論とは本質的には関係ないこと
それ引き合いにして(言葉混同してるのいいことに)自分が主張したい判断軸にそれとなく誘導するのは卑怯だよ
ここで一回切るわ
|