- 【変化？】バッファの功罪【劣化？】 [転載禁止]©2ch.net
70 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 01:04:57.59 ID:HnTCr7Vt - >>68
いま帰宅中
まず動画を見た感想は バッファーの方は固い音
バッファーじゃない方は明らかに痩せてるね
ただあの動画の条件は極端すぎるって言うのが正直な感想
ケーブルは無駄に長いし、コイル状に巻かれてる
どちらかと言うとバッファーの良さを示すための動画になってるね
でも3メートルとか5めーとかのケーブルでアンプ直の場合とかだと違う印象になるでしょ？
もちろん3メートルでもバッファー入れなければ減衰するのは理解してるよ
でも3メートルのケーブルでアンプ直と、2メートルでバッファーに行って、その後1メートルでアンプに行った場合は好みが分かれるでしょ
仮にアンプ直で音量が多少下がったとしてもアンプのEQやボリュームで調整した方が良い音なら、バッファーで劣化したって思っちゃうんだよね
つまりバッファーを通した事で、アンプのEQやボリュームでは調整出来ない不可逆な変化が起きたって判断しちゃう
それは倍音の変化だったり、低音の質だったりする
それが好みじゃない場合は劣化したと思うって事
ケーブルのレジスタンスとキャパシタンス、バッファー回路の抵抗やコンデンサーなどで発生する変化は本質的には一緒でしょ？
インダクタンスも含めるとややこしいからここでは省くね
本質が一緒なのにバッファーの場合は劣化と言わないのは変じゃないって事
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71 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 01:18:09.85 ID:HnTCr7Vt - >>68
電流の話は抵抗値、つまりケーブルの長さを変えたらそうなるね
ただそれは前提がおかしくなる
トータルで同じ長さのケーブルを使用したアンプ直とバッファー使用の場合はケーブルのインピーダンスは一定でしょ？
ケーブルの長さを同じにして音量が下がるなら、電圧降下による電流の減少と言うんじゃないの
バッファーを通した場合はインピーダンスが低くなる事で電圧が落ちづらくなり、電流が流れやすくなるだね
ピックアップが発電機である以上は、電圧の降下が音量の減少と表現する方が適切だと思うよ
ようは電圧が無ければ電流が流れないと言う事
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79 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 02:12:36.03 ID:HnTCr7Vt - >>73
だから劣化って言葉は曖昧で良いの
最初に言った通り俺の好みなんだから
不可逆もそう
バッファー使うまでケーブルで劣化してても気にしてなかった、人からバッファーを使うと良いよと言われて使ったら低音は無くなるし倍音も減って高音は無駄にシャリシャリするって感想になった場合
同じ音量なら「俺の」必要な帯域が減衰してるんだから劣化だと「俺は」思うよって事
でもバッファーに対しては劣化とは言わないって言う人に対して、電気的に見てもなぜバッファーで減衰が起きるかってのは本質的にケーブルによる減衰と変わらないよって事を説明しただけ
だってバッファーの入力部のレジスタンスとケーブルのレジスタンスを起き変えれば数値的には異なっても発生してる現象は一緒でしょ？
バッファー内部では減衰した分を増幅するけど、ケーブルで減衰した分をアンプで増幅してもブロックに分けて見れば同じなんだよ
電源→抵抗分→インピーダンスの変換と増幅
結局、電源＝ピックアップで発電した電気を最初のインピーダンスを下げる素子つまりバッファー、もしくはアンプに入れるまでの抵抗値の差でしかないでしょって事ね
こうやってみると、最初の素子までの距離が短い=ケーブルが短い＝抵抗値が少ないからバッファーの方が減衰が少ないってだけになる
つまり減衰が少ないうちにインピーダンスを下げるかどうかで、減衰の程度が変わってるだけ
だから本質は一緒だよ
うーん、これで伝わるかな？
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80 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 02:27:20.58 ID:HnTCr7Vt - >>78
俺は劣化って感じるし表現するんだけど、それは変化と言うべきで劣化と表現するのは間違ってるって言われるからなんで？って聞いてるだけ
同じ事なのになんで劣化って言っちゃいけないの？って事ね
別に他の人が変化って言ってる事に対して、それは間違ってるだろ！劣化と言うべきだよ！なんて言わないよ
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81 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 02:31:24.22 ID:HnTCr7Vt - >>75
ごめん、なにをどの部分を質問してるのか把握できない
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96 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 07:18:46.71 ID:HnTCr7Vt - 読んでるけど、終わったら以上って書いてね
それまでは分断しない様にROMってるから
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101 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 07:46:01.61 ID:HnTCr7Vt - >>98
書いてる事は理解出来るけど、何を伝えたいのかが解らない
開発者でも有るみたいだけど、ユーザー目線からも書いてるし結論として伝えたい事はなに？
あなたから見て俺の書き込みはどう見えるの？
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111 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 11:32:20.48 ID:HnTCr7Vt - >>105
なるほどね、理解したよ
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112 ：ドレミファ名無シド[]：2015/02/28(土) 12:23:24.98 ID:HnTCr7Vt - 昨日のやり取りしてた人は居なくなっちゃったなあ
他にもバッファーによる変化は、いかなる場合でも劣化と呼ぶべきでは無いって人は居るのかな
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114 ：ドレミファ名無シド[]：2015/02/28(土) 12:59:26.37 ID:HnTCr7Vt - >>113
TBってのは「バイパス時」に「エフェクター回路」の影響を受けないってだけで、スイッチ部分での音の減衰を防ぐ訳ではないんだよ
バッファーを使う事でそのスイッチ部分での減衰を少なく出来るって事
バッファー有りのエフェクター＝BOSSの様な電子スイッチや、ケンタの様なバッファードバイパスの前に単体のバッファーを繋ぐと両方の影響を受けるのはその通り
どっちの影響が強いかは見方による
ファズとかにハイインピーダンスの信号を入れたいのは好みだね
別にファズはハイインピーダンスで受けて、ファズの後にバッファーを繋いだりするのもアリだよ
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121 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 13:38:22.57 ID:HnTCr7Vt - >>118
そのユルさ良いと思うよ
柔軟な考えだね
BOSSも近年の商品は悪くないよ
近年のってのは近年開発って事で近年製造じゃないけどね
SD-1とかは多分いまでも当時と同じ設計だと思うから
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123 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 13:45:15.10 ID:HnTCr7Vt - >>122
おかえり
どの辺が間違ってるのかな？
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130 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 14:31:07.72 ID:HnTCr7Vt - >>128
順番が前後しちゃうけど先にこっちからいくね
最初の部分は言葉足らずだったかな
「バッファーを使う事で〜」の部分はTBのエフェクターの前に単体のバッファーを使う事で>>113の言う劣化が防げる様になるんですよって言ってる訳で、>>113の認識を否定している訳ではないよ
ようは俺は>>113が、TBでも劣化するって言うのを聞いて、バッファーを使えば劣化しなくなるって言われたんですけどそうなんですか？って言う質問をしたいのかと思ったの
だからTBは回路の影響を受けなくすることは出来るけど減衰を防ぐ事は出来ないんだよ
それを防ぐのにはバッファーが有効だよって言いたかっただけ
二つ目は見方によるってのは理論的に見るのか、音的に見るのかによって変わるから一概には言えないよって事ね
ファズに関しては質問じゃないでしょ？
>>113がハッキリとハイインピで受けたいって言ってるし、その為にファズの手前にはTBのエフェクターを使用しますって言ってるんじゃないの？
バッファーは先頭に置きなさいって人が多いけど別にファズの後に置く、つまり先頭に置かないって選択肢もアリだよって意味ね
これなんか間違ってる？
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131 ：ドレミファ名無シド[]：2015/02/28(土) 14:59:04.57 ID:HnTCr7Vt - >>126
音に関して劣化と言う表現を使うのは俺の主観だよ
それは>>25の時点、つまり最初から俺は書いてるんだけど？
あなたは別の表現方法があれば分けて使おうよって言ってるけど、あなたがそれを言うのであれば何故ケーブルに関しては「劣化」って言うのかが不思議
「信号の減衰」とか「電圧の降下」とか言った方が良いんじゃない
俺は他の人がバッファーによる変化を、変化と呼ぼうが劣化と呼ぼうが俺は気にしないよ
だけど劣化と呼ぶのは間違いって言われるから、なんで？って話をしてるだけ
あなたのしたい事は言論統制なの？
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135 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 16:59:48.98 ID:HnTCr7Vt - >>132
意図を汲みきれてないかはあなたが決めることじゃないだろう
それを行った時点であなたは議論を放棄している
相手の話し方によって相手の意図を汲み取り、それに対してどのように受け答えするかを指図される言われはないよ
俺は>>113の文を見て解釈した意図を汲み取った、その汲み取り方が間違っていたとするならば、あなたの主張に基づけば以下のような事になるよ
以下の文は>>113を非難する文ではない事を最初に断っておくね
「質問者の文章に説明が不足しており」、回答者が意図を汲み取る事が出来なかった
その為に回答者は「質問者の意図などを推測し質問者に解りやすい表現を用いて回答を試みた」
これに対して「あなた宛の回答ではない」にも関わらず、回答者が「あなたとは異なる解釈をした事に」あなたは文句を言ってるだけ
あなたはこの状況を適切に理解できていない
これは言論統制をこえた思想統制だ
ね
これではあなたと議論は出来ないよ
他人の表現方法だけでは無く、考え方を同じにする事を要求している事を自覚した方が良いよ
話が進まないのはあたりまえ
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136 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 17:04:19.63 ID:HnTCr7Vt - >>134
状況的に>>135で質問者として描写したけど、別に質問の仕方が悪かったなんて思ってはいないよ
もし俺の回答が的外れだったならスルーしてくれ
嘘を書いたつもりはない
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138 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 17:49:06.73 ID:HnTCr7Vt - >>137
議論を放棄し、言論統制、思想統制を要求するアナタと議論する意味はないでしょ
あと、もし本当に工学部に友人が居るのであれば、劣化とは何かをもう少し「深く」聞いてみた方が良いのでは？
友人がまだ学生なのであれば、友人を通して教授に質問して貰えばいい
今の段階ではあなたの書き方からすると、あなた自身があなたの情報源、知識源の意図を十分に汲み取れてるとは思えない
あと>>113はアナタの自作自演なのか？
もし違うのであれば>>113に失礼だし、もし自作自演なのであれば情けないとしか言えない
最後に、ギタリストのバッファーという物凄くピンポイントな事を議論している事を忘れない方が良いよ
曖昧で主観的な物を取り扱っている場で、あなたの取っている行動は文字通りに場違いだ
電気の知識を得たり披露したいのであれば別のスレに行くか、自身でWebページでも作って啓蒙活動すればいい
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139 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 17:55:33.72 ID:HnTCr7Vt - ああギタリストって言うと語弊がでるな
ベーシスト向けや他の物もあるし
正しくは楽器関連だな特にアナログ信号に関して
このくらい書いておかないとまた変なツッコミが入るからな
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141 ：ドレミファ名無シド[]：2015/02/28(土) 18:59:00.45 ID:HnTCr7Vt - >>140
頼ってくれてる所を申し訳ないが、流れ的にコテハン44があなたの質問に回答するまで静観するよ
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143 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/02/28(土) 19:24:26.25 ID:HnTCr7Vt - あれ？>>134は誰なんだ？
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