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265 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 11:10:03.97 ID:bmsvn3g3 - シャークフィンインレイの印象って、
世代によって？、地域によって違うんだろうね
個人的にはドットのほうが手を出しやすい
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673 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 11:40:55.49 ID:bmsvn3g3 - >>650
そんな話は聞いたことがないな 誰かの捏造だろう
東海楽器ファンは寡占グレコ打倒意識が昂じた、判官びいきが多い
Fenderは当時
山野楽器(＋神田商会) と モリダイラ楽器(モーリス楽器の親会社)と
両方に話をもちかけて、天秤にかけていた
両方とも、以前からFenderと付き合いがあったからね
東海とは何も無い
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675 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 11:58:03.52 ID:bmsvn3g3 - >>653
w
フェンジャパの話じゃ無くなるよう、誘導していた当人が言うか
東海にせよグレコにせよ、
日本製は当時の自社製よりも質が上だったと
CBS Fenderが認識していたので、
質の点でフジゲンを選んだ流れに不自然は無いし
フジゲンが、その質を武器にして
Fender製品を駆逐して世界展開し、
Fender, Gibsonと肩を並べることを夢見たからこそ
いったん提携を拒否したわけだし、提携後さっさと離脱もできた
そこに東海話が入る余地はないだろうね
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679 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 13:04:48.01 ID:bmsvn3g3 - そうだね
ただ、CBS Fender側は、日本のギターが総じて質が良いと認識していたのは確かで
だからツテを頼って話を持ってきたわけで
このスレの一部の東海ファンが主張するような、
TOKAIのコピーモデルだけが特別優れていたと見ていたなら
直接東海楽器に話が行ったはずだってこと
事実としては、そんなことは無かった
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680 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 13:13:42.77 ID:bmsvn3g3 - >>677
その認識は、全然話にならないな
自動車のウッドパネルが売上が大きいと
そこは単なる木工工場で、ギターの職人がいなくなる？
意味がわかりませんが
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682 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 14:17:12.00 ID:bmsvn3g3 - >>681
事実を書いているだけで、どこの贔屓もしていませんが
フジゲンの株が上がったのはFender Japan？
なぜそう思うのかわかりませんが、あまり関係ないと思いますね
FJは、当時からメーカー名を前面に出して売ってたわけじゃないし
一緒に製造してた、ダイナ楽器、寺田楽器、東海楽器の株が
FJのおかげで上がった話は聞きません
フジゲンが、残っているのは
USA建て直しに貢献したことと
日本で、最も早く海外に目を向けて狙っていたメーカーで
そのおかげで IBANEZ が世界的に人気ブランドになったせい
じゃないですかね
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687 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 14:47:42.41 ID:bmsvn3g3 - >>683
他社のコピーを海外に細々売る商売と、
IBANEZ(≒フジゲン)の海外展開と一緒にされても
実際、ダメだったから東海楽器は倒産したんでしょ←事実
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692 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 14:54:07.09 ID:bmsvn3g3 - FJ当時の時代背景、国際背景を把握しておかないと混乱するよ
まず、CBS Fenderの酷さは有名な話で
そのせいで、Fenderのコピーモデルの人気は薄れ
Fender Vintage の価値までもが下がっていた
若いアーティストは、Fenderを見限り
(高価なビンテージが買えないってのもあったが)
「レスポールやストラトは年寄りが使うもの」と捨てられ
自作コンポーネントブームが起き (Eddieのフランケン 1978年だ)
Jackson、Charvel、Valley Arts、Schecter、MusicManといったメーカーが勃興した
IBANEZ(≒フジゲン)の世界的大成功→国内還流も、
元を辿れば、CBS Fenderの失点のおかげ
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693 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 14:56:50.62 ID:bmsvn3g3 - 一方で、情報が遅れていた日本は
>>621 のように、Fenderブランド様様〜と崇めていた者が多く
関係者がそこに目をつけた
Fender Japan創設話は
そうしたFender終了カウントダウンな時代背景のなかで
アジア市場とアジア品質の利用に活路を見出した、
一発逆転の試みだった
危機意識MAXのFender USA側と
すでに国内制覇は達成して、IBANEZで海外制覇を狙うフジゲンと
単なる国内の問屋さんに過ぎない神田商会＋山野楽器と
温度差があるのは当たり前で
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694 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 14:57:54.21 ID:bmsvn3g3 - 当時の関係者のインタビューから察せられるのは
Fender USAの思惑
「極東にライセンスして稼いだ金を本家Fender復興資金にしよう。
アジアは低価格モデルだけに限定しておけば、俺たちは高額モデルで差別化できて儲かるぜ」
フジゲンの思惑
「世界展開したいつってるのに、アジア限定で低価格モデル？ふざけるなよ
じゃ内部から品質でFenderラインナップに下克上を起こして、世界市場を奪ってやる
(→それがFender Squire(中身はフジゲンJapan)輸出話、Fender Mexico共同出資の話につながる)」
神田商会の思惑
「Fenderブランド信仰がまだ残っている日本市場に
Fenderロゴつきギターを投入してコピーモデル市場を独占しよう。
世界の話？知らん。おれ問屋だし」
この、２つのギターメーカー、単なる問屋さん の温度差の違いが、
Fender Japan社終了へとつながっていく
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697 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 15:10:36.95 ID:bmsvn3g3 - Fender Japan社からの発注はすべてフジゲンが受け
Fender Japanはすべてフジゲン製作
国内限定廉価版 Fender Squire はフジゲンがダイナ楽器に発注
やがてFender JapanをFender Squireにロゴを変えて、
フジゲン製Squireが海外に輸出されはじめる(1984年まで)
このおかげで、Fender人気も徐々に戻りつつあったものの
一度火がついてしまったカスタムギター、コンポーネントギター人気は
依然として止まらなかった
フジゲンも、1990年に自社オリジナルブランドFEART-FIELDを販売開始
(そこでは Fender USA との共同開発もしていた。メーカー同士の仲良く技術交流)
そして直販、直売店(カスタムショップ)やへと動き始めた
それが神田商会には裏切りと写った
神田「おいこら、なにしてやがる。全部楽器は俺を通せよ」
フジゲン「いやどす」
そこで神田商会は、FenderJapanのフジゲンへの発注を徐々に減らしていき
代わりにダイナ楽器、寺田楽器、遅れて東海楽器にFender Japanを発注。
そんため1985年頃から楽器の質が変わっていく。
ついには、1997年にはフジゲンへの発注はゼロになった
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700 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 15:27:30.02 ID:bmsvn3g3 - フジゲンというのは、もともと自己主張の強い会社で、
開発や技術の分野での主張も非常に強い。
品質にしても、職人の自己主張が強く伺えるレベルで仕上げてくる
それがフジゲン品質として世界で評価されている
(IBANEZ≒フジゲン というのはそういう意味 >>696 )
逆に言えば、このポリシーは
コピーの再生産には特に必要が無いどころか、邪魔になることすらあった
Fender USA本社からフジゲンの新規提案はいくつも却下されている
この事態を受けて、もともとコピー品を延々作ることに未練がなかった
フジゲンの行動は早かった
その年にFJ社は解散、Squireに吸収され
主要メーカーが去ったFJに、山野楽器も撤退を表明
Fender Japanは消滅した
現在残っているのは、楽器メーカーでも販売店でもない
単なる問屋さんの神田商会が、
好きな工場に発注してFenderロゴをつけさせたギターが
市場に出回っているというだけで、
Fender、IBANEZなどと同等の「楽器メーカーの」ブランドではない
不思議な存在となっている
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702 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 15:36:47.69 ID:bmsvn3g3 - >>701
そうだね
大して利益も出ない直販などに走らずに
神田と仲良くやっていけばよかったと思うけどね、俺も
ただ、米国では神田商会みたいな問屋は淘汰されていて
メーカー直販で利益を確保している
そうした海外メーカーと対峙するには日本でも…と
考えちゃったんだろうね、そこら辺は想像だけど
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703 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/27(火) 15:45:25.20 ID:bmsvn3g3 - >>698
同意
音楽シーンとギターの進化とは、互い違いの階段のようなものだ
逆に言えば、CBS前夜あたりは Gibson / Fenderでしばらく止まっていた
という見方も出来るかもね
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