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276 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/13(火) 10:41:54.53 ID:hRpyosx8 - 島村ブランドが好きなら勝手に買えばいい
ただお前が島村ブランドを気に入ったからといって
他人がそれに同意しないといかにも「僕は理論立てて説いてますけど反論できます？」みたいな
そういうのいらないです
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284 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/13(火) 12:37:11.25 ID:hRpyosx8 - 俺は島村ブランドが製品として粗悪だなんて一言も言ってないが何を勘違いしてるんだ
そもそも製品としてしっかり作られてるってどういうコンディションのことを言ってるの？
もちろんちゃんと説明できるんだよね、きみ
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285 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/13(火) 12:40:25.17 ID:hRpyosx8 - あ、どんなマシンでも弾き手がうまければ〜、とかそういう論点すり替えは無しで
島村ブランドの製品がちゃんとしてるってことを具合的におしえてよ
抽象的な擁護じゃなくてさ
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287 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/13(火) 13:13:58.60 ID:hRpyosx8 - お前は>>284の一行目すら理解できないのか
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288 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/13(火) 13:21:21.88 ID:hRpyosx8 - 勘違いしてるのはお前だよ
製品としてちゃんとしていると主張する方、粗悪品だと主張する方
どちらか一方にだけ立証責任があるなんてそれこそガキの考えさね
お前はお前の主張に証拠を着せてみせびらかしな
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293 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/13(火) 15:17:45.35 ID:hRpyosx8 - >>1.トップはかなり選んだ綺麗な杢目の材を使ってる
かなり選んだというのはどこから判断したのかが明確でないため同意しかねる。見た目で判断したのならそれは好みの問題であり商品として平等に判断される優劣の基準にはならない
>>2.当然のことながらネックの狂いやピッチの狂いはなかった
ネックの狂いはともかくピッチの狂いを判断するのに、他の試奏者や店内BGMの流れる中耳だけで端的に判断したのか、それとも多様な奏法でデータとして判断するに相当する時間演奏を続けた結果狂いのない電子機器によって判断したのか
>>3.塗装、仕上げについては俺が持ってるギブソンLPstdよりは綺麗
こんなものは好み以外で判断できない蛇足。君の演奏したヒストリーの塗装を君が気に入ったように、君の持っているギブソンをヒストリーよりも気に入る者もいる。その者からしてみたらヒストリーは劣化ギブソンと言えるのでは。
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294 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/13(火) 15:18:45.87 ID:hRpyosx8 - >>4.店頭で弾いた限りではちゃんと鳴って音も悪くなかった
音が悪くなかったというのは、マシンとして不具合なく音が「出る」状態だったということか、はたまた君がその音を好んだだけということなのか
>>5.スペック表から見る限りでは材質や部品にもそれなりに金かけてそう
ユーザーが2番目に気がかりなのはここではないだろうか。肝心な部分が、金かけてそうなどという曖昧な表現では納得は買えない。
特に、君の場合では単にヒストリーという個体としての評価ではなく、ギブソンと比較した場合で劣化と呼ぶに相当するかという根底があるにも関わらず
客観的に判断できるポイントであるここがギブソンと比較されていないのでは話にならない
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295 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/13(火) 15:22:11.19 ID:hRpyosx8 - 理屈っぽく、こんなものは後出しの揚げ足取りではないかと言われるかもしれないが
君が他人に要求していた証拠とはそういうもので、君が書き上げたものは個人の感想の域を出ない。
君に、ヒストリーが劣化ギブソンではないと主張するなと言っているのではない
その意見に他人の首を縦に降らせようとするのから
それなりに納得をさせられる引き出しを持っていなければ言葉の殴り合いになって自然消滅してしまうだけじゃないか
乱暴に、いかにも正論だろうと相手に強いるには、君の主張とそのバックボーンはあまりにもハリボテすぎる
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297 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/13(火) 15:41:13.61 ID:hRpyosx8 - 勘違いを続けているようなので訂正しようか
まず、論点はギブソンに劣っているかというポイントであり優っているかを争っているのではないこと
そこをすり替えているのは君の>>296の書き込み自身だ
そして、劣っている証明にはならないと言っているが、俺の言葉はヒストリーがギブソンに劣っている証明のためではなく
君の、ヒストリーは劣化ギブソンではないという主張の根拠を問うものであり、俺からヒストリーに対するネガティブな主張はしていないということ
論に熱くなり冷静さを失っては、当人同士は論述のつもりでもそれは単なる口喧嘩にすぎない
君は己の主張に酔い、言葉を掴み損ねているよ
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299 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/13(火) 15:44:12.08 ID:hRpyosx8 - そして、粗悪品と主張する者の論拠は何かと言っているが、君が>>291で書き上げたものと
島村ブランドを良しとしない者の言葉は同等の、一方的な感想にすぎないだろう
自分が成していないことを他人にばかり要求しても相手にされるものかと思うがね
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300 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/13(火) 15:47:35.06 ID:hRpyosx8 - 一度頭を冷やして、君の書き込みと俺の書き込みを
敵意を抜きにして理解するために読み返してみてもまだ
君の言葉は証拠と呼ぶに足らぬ、批判者のネガティブな発言と同価値だったということを納得できないようなら
次は万人が納得できるように説明してくれることを願うよ
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306 ：ドレミファ名無シド[sage]：2015/01/13(火) 16:21:12.32 ID:hRpyosx8 - 確かに、論争の起点は、劣化ギブソンの粗悪なゴミだという発言に対する君の否定であったが
君はその後の書き込みにも、劣化ギブソンというポイントに対して反論しているところから見て、その二つともを否定したことは察しがつく
そこで、劣化ギブソンを否定したという点について疑問を問いかけた。俺は何度も、ヒストリーが粗悪品だという主張はしていないと告げているしね
そして、君の最後の一文については理解できるし、それをメーカーは中傷だと受け取るかもしれないが
そういったネガティブな感想はきっかけなしには発生しないのではないか？
察するに、ヘッドに入っているロゴが表す意味を
このギターはギブソンの後出しモデルの二番煎じであるが、本家と同じ値段で購入し、島村楽器のオリジナルブランドギターとして弾いてくれ
というように汲み取れば、たちまちロゴは主観的に物の価値を下げているに変わりない。
つまり、その人にとっては粗悪品以外の何者でもないと言われてしまえばなんと反論すればよいだろうか。
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