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484 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 00:13:43.03 ID:bR5SfjDi - 今の子も昔の子も未来の子も初心者は耳でチューニングできないだろ
君は楽器始めたときからチューナー使わなかったのかな？
ライブするようになる頃にはチューニングくらいできるようになるもんだ
それにライブ中にチューナー使って調節できるだろ
「あぁ〜俺ﾁｭｰﾅｰ使ってねぇわいま、どう？俺、今耳でﾁｭｰﾆﾝｸﾞしてるよ。女の子たち見てる？」
ってやりたいの？
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489 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 00:53:33.83 ID:bR5SfjDi - いかにも「中高年はチューナー無しでできる（ｷﾘｯ」みたいな感じになってるけど
~初心者が~っていう点を無視して話してないか？
その中高年の方々が初心者ばかりで、なおかつチューナー無でチューニングできるなら
それは素晴らしい、まさに音楽に長けた人材だよ
重要なのは初心者はどの弦をどの音に合わせればいいかわからないレベルが大半ということ
そんな人たちに、はいキーボードがありますからどうぞ勝手にチューニングしてね、チューナーはないけど
とか言われてできるか？
老害の相対音感自慢を聞いてるんじゃねーよ
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493 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 01:08:35.01 ID:bR5SfjDi - >>482 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2014/07/02(水) 00:04:01.42 ID:F8P/z3yo [1/4]
>やっぱ今の子は耳でチューニングできないんだ
>そんなこと言ってたらライブできなくね？
>ドロップDやDADGADやオープンもメーターなしで短時間でできる練習しろよ
結局お前が今の子は耳でチューニングできない、中高年は初心者の状態でも耳だけで
最初から正しい音に合わせられた。
↑ここの単純な回答はまだか？
「はい、経験者がチューニングできる自慢してただけです」って一言いえないのかえ
これだから昔の子は
今の子は機材に恵まれてて中高年は恵まれてなかったのにすごい！！！って言いたかっただけか？
きっとお前のチューニングに付き合わされてるキーボードはチューナー使えよってイライラしてるだろうよ
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495 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 01:11:54.31 ID:bR5SfjDi - 正しい話の仕方も知らない老害は黙ってろよもう
うんすごいね！そうだね！ってリピートしてくれる人形でもつくってそいつに話しかけてろ
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500 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 01:22:48.24 ID:bR5SfjDi - 初心者の頃からバッチリ合わせられるのが中高年みたいないいぶりはどこにいった？あ？
今の子は耳でチューニングできないんだとかいうアホらしい発言に対して
どの世代の子も最初から正しくチューニングできるやつなんかいない
それは今の子が劣っているんじゃなくて初心者はチューニングがどういうものかわかっていないからだっつったんだよ
するとお前は中高年は鍵盤合わせるだの中高年は音叉だのグジグジウダウダいい年してガキだなお前
初心者が最初からチューニングできないのは当たり前だっつってんだよ
回りくどく老害の相対音感自慢してないで考えを改めろ
そのまま目覚めるな老害
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502 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 03:10:41.55 ID:bR5SfjDi - 今どきの若いもんは〜とかこれだからゆとりは〜とかいってる老害よりは
チューニングできない店員なんかよっぽどマシだわ
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507 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 04:33:35.63 ID:bR5SfjDi - ＩＤは変わらない内はF8P/z3yoはスレの流れは見ても恥ずかしくてレスできないだろうな
翌日以降に別人のように振る舞う事ができるシステムでよかったな老害
寝る前に布団の中で、いきつけの楽器店に現れた俺みたいなやつを論破する妄想でもして眠りについたことだろう
情けない
お前みたいなのが若い芽を踏みにじるんだよ
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511 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 09:04:42.79 ID:bR5SfjDi - >>508
わかった
ここは楽作板だ、それは脳のないお前でもわかるな？
だったらもう演奏うｐして黙らせあおうや
無駄に歴だけ増えてご満悦のお前と
お前に比べりゃ小僧の俺の演奏
下手くそなほうが上達するのに間違ったポリシーを持ってるってことで
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512 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 09:07:53.94 ID:bR5SfjDi - 共通の課題曲が無いとジャズとプログレ、ソロギターとヘビーロックみたいに
優劣の付け方が微妙なのは話にならんから
峰正典のGoodbye atmanでどうだ？
もちろん別スレでな
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514 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 10:07:35.39 ID:bR5SfjDi - キチガイの相手するのはキチガイくらいで丁度いいだろ
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542 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 12:06:12.87 ID:bR5SfjDi - >俺がギターを始めた一九七二年当時は
>音叉とチューニング用の笛しかなかった。
>最初はギターと共に笛を買って帰ったが笛では六本の弦の音は出せるものの
>ハーモニカみたいな音色でどうにも合わせにくいので改めて四四〇ヘルツの音叉を買い直したものだ
だからお前ら老害が若者にこれやれあれやれっていってるその練習方法と
現代的な練習方法、取捨選択すべきなのはどっちなのかはっきりさせようや
たいしたギター歴持ってんだろ？
ギター歴役40年の勘違い昔はﾖｶｯﾀﾅじじいと
ギター歴お前の約半分のたった23年の27歳の小僧
どっちが演奏できるか勝負しろやっつってんだよ
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545 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 12:34:15.74 ID:bR5SfjDi - >>543
もちろん
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547 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 12:36:58.38 ID:bR5SfjDi - チューニング？そんなもんできて当たり前だろ
人間は二本足で歩きます、知ってますか？レベルの問いかけだわ俺にとっちゃ
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549 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 12:40:11.85 ID:bR5SfjDi - 俺は音感によるチューニングが悪だ改めろなんて一言もいってないぞ
しっかり理解してるか？
音感によるチューニングは経験を重ねれば誰だってできるようになる
チューナーを使わなくなる時期だってあるだろうさ
俺が納得いかないのは
チューナーが自分の時代になかったからといって
今どきの若者初心者はチューナーに頼って情けないとかいう老害の僻みに反論しているんだよ
こいつがチューナーを使おうが否かなんてどうでもいい
若い初心者世代に音叉だの鍵盤からだの無駄に時間がかかるだけの意味のない練習を
強いるなっていってんだ
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551 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 12:43:42.87 ID:bR5SfjDi - 音程がわかることが意味がない？
この文章のどこからそれが導けるんだ？
初心者の状態で音も聞き分けられない人間が鍵盤からの音で適当にチューニングするほうが
間違った音を覚える原因になる
チューナーは正しい音を教えてくれるんだ、正しい音程を覚えるならチューナーを使うほうが
はるかに合理的で正確
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552 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 12:49:21.22 ID:bR5SfjDi - 結局お前ら老害は
若い世代にも同じ苦労をしてほしいんだろ？
くだらん
自分らの世代にはクーラーがなかったんだから使うなだの
プロテインは薬だから飲むなだのと一緒だわ
時代の推移と感受性っていうワードを冥土の土産に
次は音叉にでも生まれ変われよ
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570 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 16:36:57.00 ID:bR5SfjDi - お前ら老害がせっせと社畜してる所申し訳ないが
賃貸マンションの家賃収入とビルの一室の借料で食っていけてるわ
まあ老害はせいぜ600~700万稼ぐために労働しろや
>で、楽器屋で試奏するってことはある程度は弾けるんだろうからチューニングくらい自分で直せなきゃダメだろ
>それができないなら店員に「僕、ゆとり世代なのでチューニングできません。合わせてもらえます？」
>ってお願いしろよ。それすらもできないのか？
>お前らの食いつきがいいってことは劣等感を刺激してしまったような
お前はいつまでたっても「初心者が試奏した場合」っていう条件を目に入れることができないみたいだな
これだから老害は
意地になってもお前の羞恥を晒すだけだよ
劣等感については自己紹介か？
どちらが劣っているか別スレではっきりさせようぜ
お前はゆとり世代よりも優れているんだもんな？ん？
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571 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 16:38:42.34 ID:bR5SfjDi - あ、自分より歴が半分しかない今どきの若者に負けてるってのが晒されるのが怖いから
老害は勝負にはのってこないんだっけか？
情けねえなぁ
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572 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 16:39:47.49 ID:bR5SfjDi - >ゆとりは責められると決まってゆとり世代にも優秀な奴と駄目な奴が居ると言う
>そこまではいいんだが、問題は自分が優秀な方と根拠もなく思い込んでること
で、お前は非ゆとり世代の劣っているほうなんだろ？
どんぐりの背くらべっつーんだよ
お前が俺に勝っているところをあげてみな？
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573 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 16:41:31.47 ID:bR5SfjDi - >ゆとり教育
>円周率は3
>運動会で手を繋いでゴール
>チューナーがないとチューニングできません←NEW
ずいぶん詳しいな、ゆとり世代の俺でも知らなかったわ
お前ゆとりど真ん中世代だろ？
これだからゆとりは
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575 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 16:49:52.90 ID:bR5SfjDi - これが真理なんだよなぁ
非ゆとりはゆとりゆとりといいつつ
いざ自分がゆとり世代より勝っている所を聞かれると何もない
それどころか隣が回れ右したら自分も右向くように教育された世代だから
自分の意見もなければ本やネットで得た知識を受け売りすることしかできない
できることといえば、そのゆとり世代に議論ですら言い負かされるもんだから
論点をズラしてみじめに敗走することだけなんだよなぁ
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- 島村楽器 part.23
578 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 16:50:47.95 ID:bR5SfjDi - それしか言えないんだよなぁ老害は
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- 島村楽器 part.23
579 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 16:55:15.45 ID:bR5SfjDi - で、完全に言い負かされた老害は今ネットで論破の仕方でも調べてるところか？
受け売りじゃないと自我を保てないもんな？
情けねぇ
ま、言葉の節々にゆとりって入れないと、若い世代に劣っているという現実を
受け止めきれないのは痛いほど見ててわかるから、息をするようにゆとりゆとり言ってな
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- 島村楽器 part.23
582 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 16:57:36.41 ID:bR5SfjDi - >>580
老害以外の文字が見えないメクラがいたか
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- 島村楽器 part.23
585 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 16:59:23.07 ID:bR5SfjDi - >>583
お前の日本語能力が幼児レベルだということはわかった
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- 島村楽器 part.23
586 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 17:00:22.25 ID:bR5SfjDi - >>584
さすが回れ右世代
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588 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 17:11:57.74 ID:bR5SfjDi - 他人がやったことじゃないと批判が怖くてできないんだろ中高年は
で、論点は十分ずらし終わったか？
×チューニングできない奴は試奏するな
○初心者がチューニングのズレたギターを試奏する場合の話をしているので
そもそも耳だけでチューニングの正しい音にあわせるなんてできるはずがない
×そんなんじゃバンドもジャムもできない
○初心者の状態でできないのは当然
×ゆとりだからチューニングしてよ店員さん
○ゆとりじゃない初心者はチューニングの正しい音を触ったことない状態で拾えるのか？
×俺らがギター始めたころは鍵盤か笛か音叉
○チューナーを使った正しい音を最初から学べるのは効率がよく、早く耳に正しい音を覚えさせられる。
お前が強要している練習法ははっきり言って無駄がおおい一昔前のやり方。必要がない
正しい日本語は理解できたか老害
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589 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 17:13:51.35 ID:bR5SfjDi - そろそろ間違い認めたら？
初心者が試奏した場合っていうのを無視してレスしたことを認めずに
ウジウジグダグダ中高年ｶﾞｰ音叉ｶﾞｰ言っててもお前の間違いは変わらんぞ
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592 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 17:19:39.07 ID:bR5SfjDi - もうゆとりの話は十分楽しんだだろ
>>588が今まで音叉ジジイが言ってきた事だ
そもそも「今の子はﾁｭｰﾅｰないとﾁｭｰﾆﾝｸﾞできないんだぁ」とかいう発言に
初心者なんだからどの世代でも最初からﾁｭｰﾆﾝｸﾞなんかできるわけねえだろって言ったら
音叉ｶﾞｰ中高年ｶﾞｰとか会話として成り立ってない事をまくしたてて自分の間違いを認めようとせずに
関係のない論点のズレた発言をグダグダ続けてきて今ここだ
どっちが間違っているかなんて100人見たら100人わかることだ
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594 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 17:49:53.45 ID:bR5SfjDi - ごめん
いろいろ言い過ぎたと反省している
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- 島村楽器 part.23
597 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 17:55:54.92 ID:bR5SfjDi - いや、あってるよ
争いは同レベルでしか起こらないとはよくいったもんだ
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- 島村楽器 part.23
601 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 18:52:20.83 ID:bR5SfjDi - お前はゆとりの俺とそのチューニング男が同一人物だと思ってるのか？
論点を把握してからレスしてくれ
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- 島村楽器 part.23
602 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 18:55:01.23 ID:bR5SfjDi - すまん、レスの流れから俺への意見だと勘違いした
ここで議論する第三者のどちらかではなく、その当の本人が悪いっていいたかったのか
ちなみに論点だったのはその男ではなく
初心者がチューニングの狂ったギターを渡されたとき
だったから、その男はあんまり関係ない
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- 島村楽器 part.23
605 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 18:57:28.08 ID:bR5SfjDi - そのチューニングで知ってるフレーズがあるならその音で合わせればいいだろ
ギター初めて数か月たって、そんなチューニングのフレーズを弾くようになってるんなら
音くらい覚える
初心者が試奏した場合ね、初心者が
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606 ：ドレミファ名無シド[sage]：2014/07/02(水) 18:58:01.00 ID:bR5SfjDi - 仕事しなくてもお金入ってくるんですもの、すいませんなんか
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