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90 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 09:06:38.97 ID:mE+a48jP - >>85アンカー間違ってるよ
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96 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 11:13:44.64 ID:mE+a48jP - >>86
妄想は妄想のままにして置きたいもんだよね
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97 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 11:20:36.77 ID:mE+a48jP - >>95
それはない。二つ目は別にレ♭にしても演奏しやすいし。
ただ♭Ⅱ7よりⅡdimのほうがサウンドがやさしい。そういう好みの話だろう。
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100 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 11:33:31.53 ID:mE+a48jP - >>98
単純に考えれば、"鍵盤同士での"意思疎通ってことだろう w
鍵盤の人は視覚上そっちの方が分かりやすいってのも分かる
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103 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 12:11:18.10 ID:mE+a48jP - >>101
94じゃないけど、勝手な想像でなんとなく分った
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117 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 12:54:47.03 ID:mE+a48jP - >>110
鍵盤封建制とも取られかねない発言w
ただ、"ローカル"の受け取り方で意味が変わるが
>>111
楽器上の認識と書き譜とが違うパターンだねw
音楽上の局所的な部分を色んな状況に対応して織り交ぜて固定/移動の複合で書いてしまうという
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120 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 13:01:06.27 ID:mE+a48jP - >>111は
ただ竿モノの人に限って、いざ書き譜の時には鍵盤をイメージしてる件
に近いかもしれない
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122 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 13:04:15.67 ID:mE+a48jP - ”異種楽器間での意思疎通”ってキーワード入れないと混乱しそうな話だね
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123 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 13:10:04.59 ID:mE+a48jP - 自分の楽器の認識上の移動・固定
他楽器に分かり易く伝える為（書き譜上）の移動・固定
いろいろ考えられるな
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126 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 13:27:04.91 ID:mE+a48jP - 関係ない俺が
単純に考えれば、dimを4和音のdim7とヒックルメるよくある悪い癖を持ったパターンのヤツに対する指摘だろう
ちゃんと正式に3和音で考えればこれらの転回型の構成音は違うからなw
それと>>103はまた違う話だw
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127 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 13:32:00.90 ID:mE+a48jP - Ⅱdim7＝Ⅳdim7＝♭Ⅵdim7＝Ⅶdim7
こう書けばとりあえず絡んで来られないよw
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132 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 14:07:35.19 ID:mE+a48jP - >>129
いや、ちゃんと見てる。”7ｔｈを付けない主義”ってところで俺はyouが間違えて無いってのは理解してるよ。
ただ表記の問題がある。慣用的なものとか、そうでないものとかあるけど、
ただシビアな理論上の話であれば、その表記の時点で指摘の隙があることに違いは無い。
あの等記号で結ばれた式は指摘されてもしょうがないと思う。人によっては明らかに違うものだ。
dim7をdimと簡略化する表現は、（自分自身でdimに対する対応やその応用は別として）
人に見せる表記としては、慣例としてあまり見た事が無い。
ただ、表記スペース上、”ベース音指定”の意味を含ませてつい使っちゃう、とかねw なくはないかw
反省w
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135 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 14:30:57.40 ID:mE+a48jP - >>133
音(自分の認識）として付けない主義なのか、表記としてつけない主義なのか
前者なら（だったら尚更分別つけろ）と余計突っ込まれるとこだけどw、後者なのね。わかった。
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137 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 14:37:12.89 ID:mE+a48jP - >>124
君はこれから広い世界飛び出していくんだねw
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141 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 14:49:19.68 ID:mE+a48jP - ciwztlTw 君はこれからいろんな楽器の事や言葉や用語について学ばなければいけないが、
しかし、用語がただの用語であることも学ばなければいけない。
何が言いたいのかというと、ひとつには"自分の頭"を使うという事だ。結局楽器の勉強には体や指だけでなく頭も使わなくてはいけない。
用語に振り回されていては先に進まないだろう。
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144 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 15:05:27.31 ID:mE+a48jP - >>142
最近の子は言葉尻捕まえての理屈が当然の常套だから気をつけてw
自分の体や頭で知った事でなく、受けた情報の表面的知識だけ豊富でそれを武器のように考えてるからw
当人からすると、「自然で素朴な疑問」なんだね。この情報化社会ではw
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147 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 15:11:43.32 ID:mE+a48jP - >>143
なんだ、そのレベルだったのか。
逆にトライアドでどう違いが無いのか是非教えてくれ
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150 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 15:20:12.69 ID:mE+a48jP - >>146
ｃからの固定ドの人的に見れば、ソ#-ソ
そのキーの固定ド的（移動ドの一種）に見ればミ-ミ♭
ｗ
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152 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 15:30:27.14 ID:mE+a48jP - ＞diminished 7th chordが減7度をもつ和音を意味していることを忘れている。
いや、忘れてないよw
＞diminishued traiadは減5度をもつtraiadの意味。
だよねw でも3度が長3度のときにはdiminishedとは言わないよ。（今#2とかいわないでね。スケールで見た場合と単独和音で見た場合の違いなど）
よって
＞diminished 7th chordは減五度をもつtriadに減7度を加えた和音という意味ではない。
は意味を為さない。
もっと単純なことなんだが。。
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157 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 15:38:14.34 ID:mE+a48jP - >>151
だから鍵盤楽器ってことでしょ？分ってるよ。
ロックギターの兄ちゃんがEやAを固定ドにしたくもなるって話でしょ。
全くそんな面影すらもないんだけどねw
ドレミはピアノ、ギターはジャーン！って世界だからw
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162 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 15:48:41.58 ID:mE+a48jP - >>156
表記に（定義というわけでもなく一般理論の）演繹を含んでるわけね。了解。w
でも、dimがトライアドでも短3度転回でも同じ>>143っつう理由は？
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167 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 15:57:10.71 ID:mE+a48jP - >>165
>>88->>143
の流れのこと
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169 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 15:58:18.93 ID:mE+a48jP - >>165
違う人だったね。失礼
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177 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 16:14:30.78 ID:mE+a48jP - >>171
だから君には聞いてない
>>143のLhFvm2Zwに聞いている
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195 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 16:42:39.80 ID:mE+a48jP - 答えの出ないままLhFvm2ZwとrvbqgldLの雲行きが怪しくなったなw
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198 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 16:47:25.11 ID:mE+a48jP - 只今の状況
垂直思考とスケール思考で勝手に各々で7thを定義しはじめて混乱 w
しかも自演臭い奴がいたりしてw
多分今、なんとか誤魔化そうと必死な様子が見えます w
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199 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 16:49:56.00 ID:mE+a48jP - まじめに答えた場合
>>LhFvm2Zw
わかった。ニュアンスはわかった。
俺もガチガチの理論を言うつもりもないし、現場主義的な観点では仕事の上で効率的だしそれは必要だ。
現場といえど、曲や細かいアレンジであったりすれば話はまた違うが、この話はこのくらいにしましょうか。
でも>>88はないけどね。
w
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207 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 17:09:40.49 ID:mE+a48jP - 初心者の混乱を避けハーフdimは禁句にしていたのに平気で言い出す奴がいたり w
もうめんどくさいんで勝手にやってくれ（某答えもでぬままw)
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209 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 17:11:28.92 ID:mE+a48jP - >>205
お前はもっと勉強しろ w
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211 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 17:15:35.00 ID:mE+a48jP - >>210
それも勉強の一つだｗ
わかったらとっとと去れw
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217 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 17:22:52.50 ID:mE+a48jP - >>213
ということは、あなたはdim7をdim6と思ってたクチですね わかりました。
dim7の7は減7度ですよ
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218 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 17:23:33.76 ID:mE+a48jP - 切れやすい世代w
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220 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 17:25:58.99 ID:mE+a48jP - ガヤ未満以下w
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243 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 18:47:01.44 ID:mE+a48jP - >>88
>>143
答えまだ？w
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245 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 18:49:02.55 ID:mE+a48jP - しょうがない子だねw
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248 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 18:58:07.69 ID:mE+a48jP - >>247
もう一度聞くね
Ddim = Fdim = Abdim = Bdim ?
これらのトライアドがどうやったら一緒と言えるの？違う音が無いといえるの？>>143
教えて
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255 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 19:13:32.27 ID:mE+a48jP - >>250
では先ず
>>143の
＞トライアドでも違う音はないじゃないか
は「間違ったので撤回訂正します」、でいいかな？
やれやれ、警察の事情聴取でもあるまいし
供述を人に態々書かせるなよなw
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267 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 19:24:09.96 ID:mE+a48jP - わけの分からない誤魔化しの連発
誤魔化しきれたと思ってる？w
素直じゃないので晒し上げw
>>88
>>143
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279 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 19:35:17.39 ID:mE+a48jP - >>274
おまえアホかw
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282 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 19:38:16.28 ID:mE+a48jP - >>LhFvm2Zw
お前の国では
Cメジャースケール上にできるBdimトライアドのことをなんと呼ぶの？
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285 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 19:39:44.16 ID:mE+a48jP - >>283
そんな呼び方、こっちでは聞かんなぁww
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295 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 19:49:30.21 ID:mE+a48jP - >>286
するってーと、君の脳内理論では
Cメジャースケール上にできるBdimトライアドも
イコール Ddim=Abdim=Fdimてなわけね。
脳が破綻してますねw
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299 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 19:55:03.58 ID:mE+a48jP - DdimもAbdimもFdimはCメジャースケールには存在しないにも関わらず
dimトライアドは一種類しかなくイコールだと豪語
なんちゃって脳内理論ってこういうヤツのことか
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306 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 20:13:43.01 ID:mE+a48jP - >>298,300
大人の世界では、それを理屈のすり替えと言うよ。
それは理論ではあり得ない。
理論で有らしめるには、代理/借用和音等の応用理論、とか何とかちゃんと前フリ前提がないと通用せんよ。
いきなり口から泡吹かせながら「ディミニッシュスケールを知らないの？」の連発じゃ認められんよ。
「メジャースケールよりディミニッシュスケールが音楽において主要スケールだ」と、手前の脳内で決めるのはお前の勝手だが
(しかも、それは初級者にありがちな幻想なんだがなw)
それは逆に「お前はメジャースケールも知らんのか？」と言われてるのと同じだと言う事だ。
おまえさんはCメジャースケール上のBdimトライアドにどう落とし前をつけるつもりなんだ？ ん？
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310 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 20:24:07.21 ID:mE+a48jP - それか、
もしくは不特定多数に対して上段構えて（ダレでも知ってるようなことを）新理論提唱者気取りでなんて
君には土台無理な話だというコトだよ。
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317 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 20:44:57.97 ID:mE+a48jP - >>312
調性という言葉でごまかすなよw
機能調性の前フリは無かったぞw
100歩譲って、仮にボサノバ進行のくだりがそうだったしよう。
そうだとしても、同じような各dimの響きの分別・使い分けの話だったはずだ。
すぐディミニッシュスケールで十把一絡げにするような超初心者は、屁理屈を言うべきではないだろうな。
LhFvm2Zw は言葉の表現から勉強せんとな
最近のやつは誤魔化す事ばかりに長けておる w
晒しあげw
Ⅱdim＝Ⅳdim＝♭Ⅵdim＝Ⅶdim
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337 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 21:15:47.96 ID:mE+a48jP - LhFvm2Zw は
理論スレで偉そうに理屈を語っておいでだが、耳はあまり良くはないってことだね。
わかった。
なんたって
Ⅱdim＝Ⅳdim＝♭Ⅵdim＝Ⅶdim
の耳だからw
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344 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 22:15:28.92 ID:mE+a48jP - ＞＞メロディの作曲が連動しているからだよ
意味不明w
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345 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 22:16:53.38 ID:mE+a48jP - LhFvm2Zwがそろそろ壊れてきます
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346 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/11/25(月) 22:49:09.90 ID:mE+a48jP - >>321
ジャズ系ボサノバ系ならテキトーにってかw
それじゃジャズやボサノバ舐めすぎだろw
怖いよw
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