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442 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 19:09:33.89 ID:/WSQS/oT - 今まで、製品によるチューナーの正確性についての
大々的に検証がされたことが無いので、
みな盲目的に「チューナーはどれも正しくチューニングできる」という
思い込みがあるんでしょうね。
しかし実際には製品によってチューニングにズレがあり、
手放しで結果を盲信できる状況では無いのが実情だと思います。
複数の環境がある人は、その辺も頭に入れて比較してみると
チューナーの評価も変わってくるので無いでしょうか。
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443 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 19:12:44.11 ID:/WSQS/oT - 使いやすいか…どうか…という単純な優劣ではなく、
正確に合わせられるか？ということも
チューナーにとって大きな問題なのだから、
その辺を全く無視して優劣を語るのもナンセンスだと思います。
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444 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 19:17:03.96 ID:/WSQS/oT - チューニングがズレてしまう要因として2つの現実があるわけです。
1つは俺が気づいたように、ソフトとハード間で
基準とする値にズレがあり、合致しないという問題。
もう1つは、合致マークの出る範囲が広く取られすぎていて、
アバウトな調節しか出来ない問題です。
アバウトな製品ですと、少々ズレていても
直ぐに合致マークがでるので
合わせるのが楽になるかも知れませんが、
格弦のバラつきが出やすくなり和音が汚くなります。
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447 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 19:22:05.08 ID:/WSQS/oT - 合わせやすさをアピールする為に、直ぐに合致マークが出るように
意図的に少々のズレを無視する設計で作っているんでしょうけど、
別のチューナーで再確認した時に誤差が多いことが見えてしまうので
やっぱり嫌なものですよね。
しかし多くのユーザーは、そういういい加減なチューナーの方を
合わせやすい＝良いチューナーだと評価するんでしょうね。
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448 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 19:25:45.73 ID:/WSQS/oT - >>446
>何のためにチューナーを使うのかをちゃんと考えた方が良いよ
より正確にチューニングするためでしょ？
逆にいうと正確にチューニングできない製品は
チューナーとしてどうか？ってことですよね。
あなたはバカだから判らないかも知れないけど
俺はグダグダ文句を言う為にこんなレスを書いてるわけじゃないですよ？
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451 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 19:28:45.12 ID:/WSQS/oT - チューナーによってバカに出来ないほどの誤差が生じる…。
ってことを消費者がしっかり把握していれば、
商品選びの基準も変わってくるんじゃないですか？
誰だって誤差の多いチューナーよりも、
より正確に測れるチューナーが欲しいでしょうし、
ましてやせっかく高いチューナーを買ったのに、
ズレが大きかったら嫌ですよね。
そういう視点でも購入者達が情報を出し合って、
良い製品、悪い製品を洗い出した方が
このスレの存在がより有意義になるものと思います。
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452 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 19:31:11.65 ID:/WSQS/oT - >>450
じゃあ貴方に問いますが、
目の前により正確にチューニングできる製品と
アバウトにしかチューニング出来ない製品が売っていたら、
どちらを選ぶんですか？
クラシックの人もプロミュージシャンも
それぞれの思いでチューニング基準決めてるだけだから
見た目のカッコ良さを重視してアバウトなチューナー買うんですか？
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453 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 19:32:50.26 ID:/WSQS/oT - どうせ買うなら正確に測れるチューナーが
ほしいと思うのは素直な気持ちでしょ？
だったらなぜケチばかりつけて、
そういう情報交換が盛んになるであろう
キッカケを妨害しようとするですか？
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456 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 19:36:26.70 ID:/WSQS/oT - 俺がもしLogic／GarageBandしかチューニング環境がなければ、
まさか他の製品と大きなズレがあることにも気づかなかったことでしょう。
しかし幸いにも、ハードのチューナーも2台あり、
もしかして・・・と思って比べたからその差に気づいたわけです。
盲信していたらそんな実験すらしようと思いませんよね。
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458 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 19:38:43.88 ID:/WSQS/oT - >>454
正直に言ってしまうと。判りません。
なぜならどの製品にどれほど誤差があるかを
把握できないからです。
>>455
そんな微妙な差をどうこう言って居るわけではありませんよ！
Logic／GarageBandで見ると15セント前後狂っています。
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469 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 20:51:18.76 ID:/WSQS/oT - >>460
>この数値の意味することわかんない？
音の変化に耳を傾けながら、
ペグを回して15セント音を下げて見て下さい。
バカに出来ないほど音の変化が起きますよ。
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471 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 20:57:12.19 ID:/WSQS/oT - 例えばLogic Pro Xのチューナーですと精密に表示されるので、
5セントずれている…とか、10セントズレているとか、
直ぐに分かってしまいますが、
一般のチューナーですとそこまで分かりません。
LEDタイプなら尚更ですね。
実際、俺が持っているYAMAHAとKORGのチューナーでは
5セント10セントの差を視覚的に見ることは出来ないし、
意図的にズラすことも、意図的に直すことも出来ないのです。
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472 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 20:57:59.86 ID:/WSQS/oT - >>470
理解していないの貴方の方ですよ。
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473 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 21:02:00.74 ID:/WSQS/oT - YouTubeの動画（チューナーの）にも
3製品同時に音合せしている物とかありますが、
案外1つだズレた表示だったりするんですね〜。
それほどチューナーの精度ってのは、
製品によってバラつきがあるわけです。
当然その中には、正確な物とそうでない物とがあるわけなのだから、
どうせなら正確にチューニング出来るものが欲しいと思いませんか？
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474 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 21:04:18.74 ID:/WSQS/oT - 例えばですよ？
あまり正確な表示が出来ないチューナーですと
10セントのズレまで把握できないので
弦によってプラス方向に10セントずれたり、
マイナス方向に10セントずれることもあるわけです。
するとその差は20セントものズレになってしまい
和音を弾いた時などには結構な違和感になるわけです。
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476 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 21:11:40.91 ID:/WSQS/oT - 俺がKORGの方でちゃんとチューニングしたつもりで
Logic Pro Xの方で確認したら最高20セントずれていました。
YAMAHAの方ですとそこまで誤差は出ません。
しかし5〜10セントズレます。
しかし不思議なことにプラス方向にズレることは一切ないのです。
平均すると10セント分マイナス方向にずれているので、
メーカーによって基準値に差があるんだと思います。
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478 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 21:20:39.44 ID:/WSQS/oT - 言葉で言っても酷さが伝わらないと思うので
この画像を見て下さい。
http://i.imgur.com/RQkuFo1.png
これはKORGのチューナーできっちり調節した後に
GarageBandのチューナーで確認したものです。
たまたまこういうズレが弦があった…という話ではありません。
全ての弦にこれだけのズレが見られるのです。
ここまでズレるとちょっと気持ち悪いでしょ？
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480 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 21:28:40.01 ID:/WSQS/oT - しっかり合わせたつもりでも
Logic Pro Xで見るとこんな感じに表示されるんです。
http://i.imgur.com/YBy6oWn.png
何か嫌でしょ？
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481 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 21:31:24.45 ID:/WSQS/oT - >>479
>俺もLogic使うけど、手持ちのハードチューナーとそんな差異はないよ。
そういう情報こそ、もっともっと積極的に出して行くべきなんですよ。
差がないということは貴方の使っているチューナーは
正確に測れる良いチューナーってことなんだしね。
そういう情報を出し合って、精度の面からも、
チューナーの優劣を語ることも大切なのでは？ってことなんです。
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489 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 22:44:35.88 ID:/WSQS/oT - >>482
>Logicの方が実際ズレてたりしてな
計測は間違いなくハードチューナーより正確なんですが、
元となる基準値が違う可能性はありますね。
以前にも書きましたが、ヤマハのチューナーの説明書にも、
基準値は年代や地域によって誤差があり、
近年では高めになっているとの注意書きがありますからね。
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490 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 22:46:27.12 ID:/WSQS/oT - >>485
貴方は本当に頭の悪い人ですな〜。
チューナーによって結果が差が出ているだなら、
俺のギターの状態がどうのこうのなんて関係ないんですよ。
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492 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 22:49:15.95 ID:/WSQS/oT - >>487
基準値が違うという問題の他に、
正確に量れずに各弦の誤差が大きすぎるという問題もあるですよ。
少なくとも俺の持っているYAMAHAやKORGのチューナーでは
10セントズレていても把握することが出来ないので
どうしても誤差の多いチューニングになってしまうわけです。
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494 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 22:51:49.84 ID:/WSQS/oT - しかし面白いのは、YAMAHAもKORGも
スペック上の精度は1セントなんですよ w
要するにカタログスペック上の精度は
何の意味も無いってことです。
内部的に1セントの誤差を把握していても、
それが表示に反映されない限り、
ユーザーは1セントどころか10セントの精度すら得られないのですから。
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498 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 22:52:38.98 ID:/WSQS/oT - >>493
貴方が消えればいいんじゃないですか？
どうせ無能なカス人間なんでしょ？
いても何の貢献にもならないだろうしね。
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500 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 22:54:42.78 ID:/WSQS/oT - >>495
理解力の低い人ですな〜。
情報を出し合って精度の高いチューナー（ハード型）が分かれば、
PC立ち上げずに済むでしょ？
もちろんオクターブ調節のように
ちょっと精度欲しいな…って時にはあえてPCで測るってもありですしね。
とにかく事実を事実として知っておくことが大切なんですよ。
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501 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 22:55:37.88 ID:/WSQS/oT - >>497
そんなことは言っていませんよ。
むしろ基準が判らないからどれを信用していいのか困るって言ってるわけです。
しかし計測精度となれば話は別でLogicはダントツです！
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503 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 22:56:29.49 ID:/WSQS/oT - >>499
>ただのスレ汚しになってる
スレ汚しってのはおかしは屁理屈ですね。
今日俺が書き込むまでほとんど書き込み無かったですし、
それが良い状態なんですか？
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505 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 22:57:18.98 ID:/WSQS/oT - >>502
ヤマハの説明書に書かれているだから知りませんよ！
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507 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 22:58:25.23 ID:/WSQS/oT - >>504
何ですか持論って。これは単なる事実です。
論理もくそもないですよ。
こういう事実があるからチューナーの精度にも
目を向けた方がいいんじゃないですか？と言う
呼びかけみたいなもんです。
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511 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:02:36.19 ID:/WSQS/oT - 俺は自分の環境で調べられる範囲で
チューナーの誤差について実験をすると同時に、
ケーブルによる音のチェックもしてみたんですが、
人間って自主的にそういうことをヤレる人間と、
他力本願で他人の情報だけをひたすら待つ人間とがいるんですよね。
多分貴方達はそういうタイプなのでしょう。
今会社でも問題になってるでしょ？
人に言われないと何も出来ない奴が増えているって。
自主的に考えたり、自主的に疑問を持つなど、
自主的に行動できない奴が増えているそうです。
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- チューナースレ6cent
514 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:04:41.64 ID:/WSQS/oT - >>510
何で貴方ってそんなに単細胞なんですか？
貴方の頭の中には「PC 対 ハード型チューナー」という図式しかないですか？
精度の高いハード型チューナーが使うのが1番だと思わないですか？
その為に情報を出しあうことの重要性を説いているわけです。
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- チューナースレ6cent
518 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:09:33.22 ID:/WSQS/oT - >>513
>それはチューナーとは全く関係のない話では？
関係ありますよ。
チューナーでも何でも製品ってのは進化を目指しているわけです。
音叉→チューナーへと進化して便利になったように、
進化（要するに向上心）があればこそ便利になったわけです。
貴方達のように今あるものに何の疑問も持たず、
なんら進歩ある思考を持たない人間ばかりいたら
チューナーもiPhoneも生まれなかったでしょうね。
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- チューナースレ6cent
519 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:11:39.31 ID:/WSQS/oT - >>515
>万が一、使う人間の問題ではなく機器の側がズレてたとしても
使う側の人間である可能性はゼロです。
なぜなら何度も試して、
その都度同じ結果を示しているのでね。
例えば2台別々の計算機を買って、その2台ともが
誤った結果を出す可能性ってどれほどあるんですか？
それを考えれば自分がバカであることが気づくでしょ？
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523 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:13:00.46 ID:/WSQS/oT - >>517
貴方はそうやっていつも他人のレスに難癖つけるのが趣味なのでしょうね。
どうしてそんなに正確が歪んでしまったのでしょうか。。。
貴方こそ下らないレスを連投せず、
もっと為になるレスでも書いたらどうなんですか？
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- チューナースレ6cent
524 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:14:57.35 ID:/WSQS/oT - >>520
>ではあなたのテストは、
貴方のテスト・・・と難癖つけるならば、
あなた自身がテストしたらどうなんですか？
自分で何もやらないからケチばかりつけられるんですよ。
自分の目で確かめれば安易に批判なんてできないはずです！
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- チューナースレ6cent
527 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:15:56.49 ID:/WSQS/oT - >>525
俺のことを神と崇めるならば
考えてもいいですがね。
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- チューナースレ6cent
529 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:16:47.76 ID:/WSQS/oT - >>526
アホはお前さんだよ。
↓
批判する前に自分で試せ！
512 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2013/11/10(日) 23:04:15.47 ID: qkViDBwc
>>507
だから自分でいくつか買って試せば良いだけ
何でそんな簡単な事が出来ないの？
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- チューナースレ6cent
533 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:18:27.59 ID:/WSQS/oT - >>528
1人の人間がメーカーに意見を言うことと、
こういう場所で精度の問題が広がりを見せることと
一体どちらが影響力あるんでしょうかね〜。
少しは頭使ったらどうでうか？
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- チューナースレ6cent
538 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:23:09.27 ID:/WSQS/oT - 精度の問題を持ち出すと
貴方達はなんで狂信的になるんですか？
自分のチューナーが実は精度悪いことに気づくと
何か困ることでもあるですか？
次は精度高いチューナー買えばいいじゃないですか？
その為には精度の高いチューナーの情報が欲しいでしょ？
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- チューナースレ6cent
543 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:27:31.97 ID:/WSQS/oT - >>537
あの〜？
Garagebandのメーターは1目盛り1セントじゃないですよ？
1目盛りで3セント以上です。
4目盛りズレれば13セントです。
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- チューナースレ6cent
544 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:28:21.11 ID:/WSQS/oT - >>539
神と崇めるなら教えてあげます。
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- チューナースレ6cent
545 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:30:56.08 ID:/WSQS/oT - 不正確なチューナーよりも、
精度の高いチューナーが欲しいでしょ？
それが本音のくせに、下らない難癖つける人っ何なんでしょかね。
まさにクズってやつですか？
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- チューナースレ6cent
547 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:33:22.88 ID:/WSQS/oT - GarageBandやLogicの方が精密に測れるとしますよね。
逆にハード型は精度が低いとします。
あくまで仮定ですよ？これは。
その差がどこにあるのか？と考えた場合、
GarageBandやLogicはデジタル計測ですが、
ハード型はアナログ計測である部分が影響しているかも知れません。
いくら表示上はデジタル表示であっても
信号自体はアナログのままで処理していますからね。
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- チューナースレ6cent
549 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/10(日) 23:37:08.84 ID:/WSQS/oT - その仮定を前提にして考えるならば、
専用のチューナーを使うよりも、
iPhoneなどのソフトチューナーを使った方が
高い精度でチューニング出来ることを意味しているわけです。
そういう部分も含めて、色々とチェックした方が
良いチューナー選びができると思うわけです。
俺の話しがそのキッカケ作りとなれば幸いですし、
そういう視点を作った俺は神ってことですよ。
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