- Ibanez 92
749 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 19:44:45.66 ID:9onsaUu2 - 様々な企業が値上げを発表してるでしょ？
消費税の関係ではなく円安による影響で
純粋に材料費が25％高騰したことによるもの。
既にそれは各所で始まっていて、
今まで500gで売ってたマヨネーズが450gに減らされていたり、
お菓子とかでも100gが80gに減らされていたりと
値上げできない分、中味を落としてる。
ギターの材料費を削るには、
木材の質を落とすしかないんだよね。
あと賃金の高い従業員（腕は高い）をリストラして
腕の低いゆとり世代を雇うとか。
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- Ibanez 92
750 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 19:49:34.34 ID:9onsaUu2 - こだわって丁寧に作ってると、それだけ本数作れなくなるから、
厳しい社会情勢だとどうしても質が落ちてくる。
とにかく日本は賃金が高い上に、デフレという二重苦の状態が続いていて、
そこにアベノミクスで25％輸入材料高騰という3重苦になってしまった。
そんな状況なのでもう「日本＝高品質」なんて時代では無くなったんだよ。
むしろ賃金も材料費も安い海外で作らせた方が
高品質な時代になってしまったんだ。
質の高いギターがほしいならインドネシア製を買うことだよ。
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- Ibanez 92
752 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 19:55:18.29 ID:9onsaUu2 - 君たちは無知だから
単純に「日本製＝高品質」と捉えているんだろうけど、
物事ってそんなにシンプルじゃないんだよ。
昔は世界一を誇った日本の家電でも、
今じゃ全ての家電メーカーの売上を合わせても
韓国1社にボロ負けしている状況なんだよ。
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- Ibanez 92
754 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 20:03:40.40 ID:9onsaUu2 - TVのシェア
知らない人はショックなんだろうけど、これが現実なんだよね。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120918/236935/01.jpg
シャープがLG＆サムソンに対抗して作った超高精細液晶パネル。
http://www.the-hikaku.com/pc/toshiba/image/13v832/gaikan1.jpg
http://www.the-hikaku.com/pc/toshiba/image/13v832/gaikan2.jpg
LG＆サムソン製
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/009/459/95/N000/000/036/135360592139913120746_DSC06647_20121123023841.jpg
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- Ibanez 92
756 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 20:07:02.08 ID:9onsaUu2 - 変色しまくりの粗悪液晶。（バックは赤一色が正常の色です）
これが日本が誇るシャープ製です。
http://i.imgur.com/NMxPeRX.jpg
日本製だから高品質だとか、
そういう先入観はもう捨てた方がいいですよ。
今一番品質の高いのはインドネシア製のギターです。
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- Ibanez 92
759 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 20:10:23.35 ID:9onsaUu2 - >>757
本当のこと書いちゃいけないスレなですか？w
因みに俺は生粋の日本人ですからね。
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- Ibanez 92
762 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 20:16:01.76 ID:9onsaUu2 - 我々は単なる消費者なんだし、
高かろう…悪かろう…のギターよりも、
どこ製だろうが安くて高品質なギターが手に入れば
それでいいんだよ。
逆に今はインドネシア製の安くて高品質なギターが
手に入る時代だから喜ぶべき。
高かろう…悪かろうの代表格が、
米国のフェンダーやギブソンなんだよね。
日本もそれに近くなってしまったよね。
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- Ibanez 92
764 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 20:18:36.06 ID:9onsaUu2 - 俺は愛国心が強いから、いくら品質が同じでも国産なら2倍の金を出すぜ！
って人ならどうぞご勝手に w
日本製だとRG2620ZE（￥194,250）
http://www.ibanez.co.jp/products/images/eg2013/RG2620ZE_BK_00_01.png
インドネシア産ならRGIR20E（￥94,500）
http://www.ibanez.co.jp/products/images/eg2013/RGIR20E_BK_1P_01.png
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- Ibanez 92
766 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 20:20:59.18 ID:9onsaUu2 - アイバニーズは他のギターメーカーの中でもコスパ高いけど、
その中でも特にインドネシア産モデルが買いですよ。
アイバでも国産はダメ。無駄に高いだけだから。
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- Ibanez 92
771 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 20:45:53.48 ID:9onsaUu2 - 日本って湿気が多くて、
ギターには過酷な環境と言われているでしょ？
それって製造前の木材にとっても同じなんですよ。
日本で乾燥させた木材はあまり宜しくない。
もちろん製造設備も先進的なインドネシア工場には敵いませんしね。
日本のギター工場フジゲン
http://www.youtube.com/watch?v=EGZV6_xpmts
インドネシアのギター工場
http://www.youtube.com/watch?v=se4XIpmCHMQ
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- Ibanez 92
772 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 20:50:57.69 ID:9onsaUu2 - 海外は広大な敷地で時間をかけてゆっくり木材を乾燥させられるけど、
日本はそんな場所もないから
どうしてもサイクルを早める必要がある。
すると乾燥が不十分な木材が使われることになり、
湿気の含んだ材に塗装して封じ込めてしまうから
響きの悪いギターになってしまうですよね。
賃金の高さ、土地の高さ、湿気などなど、
日本にはギターを作る上で過酷な土地柄です。
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- Ibanez 92
775 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 20:56:50.96 ID:9onsaUu2 - フジゲンだったかが言ってたけど、
今では重要部分だけ日本でやって、
あとは海外に委託しているとか何とか聞いた覚えがある。
上のフジケンの動画見ても判るように
働いている人の多くが若者なんだよね。
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- Ibanez 92
777 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 20:58:59.55 ID:9onsaUu2 - >>774
1番博識で、1番正しいことを言う人間が
キチガイ扱いされるなんておかしは話ですよね〜。
日本とか、フジケンだとか、
先入観だけで勝手に物事決めつけている人達の方が
よっぽどキチガイだと思いますよ。
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- Ibanez 92
782 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:02:26.69 ID:9onsaUu2 - >>776
思い出した。それを言ったのは
フェンダージャパンのギターを作ってる日本工場だ。
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- Ibanez 92
784 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:05:34.81 ID:9onsaUu2 - >>781
俺の弁があまりにも正論すぎて
君たちぐうの音も出ない状態だね。
それほど君たちは安易な先入観でしか
物事を見てこなかった証拠だよ。
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- Ibanez 92
786 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:07:53.12 ID:9onsaUu2 - >>783
動画見比べりゃ判ると思うけど、
フジケンの木材は外（屋根はある）に放置。
一方インドネシアは室内管理。
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- Ibanez 92
790 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:13:28.09 ID:9onsaUu2 - >>787
インドネシアで高い木材、インドネシア高い設備、
インドネシアの高い賃金 etc…
全て日本のお金に換算すれば安いものです。
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- Ibanez 92
796 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:22:05.97 ID:9onsaUu2 - インドネシアというイメージだけで見下していた人達は、
日本のギター製造工場とインドネシアの工場の動画をみて
驚愕してしまったでしょうね。
あまりにもインドネシアの方が大規模で、
そして近代的過ぎて圧倒されたことでしょう。
貴方達が先入観で決めつけているほど
日本のギターは質が高くはないし、
インドネシアのギターは格下ではありませんよ。
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- Ibanez 92
800 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:26:25.29 ID:9onsaUu2 - 日本のギターは、昔の職人気質の人が
コツコツと高いこだわりで作っているイメージがあるのでしょうけど、
残念ながら安い賃金のゆとり世代の若者達が
たんたんと作っているだけです。
わざわざ無駄金出してJカスタムやらプレステージとか
買ってしまった人はご愁傷さまです w
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- Ibanez 92
804 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:33:26.91 ID:9onsaUu2 - ヤンキーまがいの
日本のゆとり世代が作ったギターに
高い金払ってるお前らって w
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- Ibanez 92
806 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:36:06.90 ID:9onsaUu2 - >>803
熟練工が作っているならば
少しは品質も期待できるんだろうけど、
残念がながら君たちが想像しているような
人達が作っているわけではありません。
熟練の「熟の字」の欠片もない若者達が作っているのが現実です。
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- Ibanez 92
809 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:38:46.15 ID:9onsaUu2 - >>805
日本製とか、フジゲンだとか、
先入観だけで物事の尺度を図っている人達の言葉よりも
俺の話はよっぽど説得力があるし、
知っておいて損の無い話だと思いますけどね？
それを知った上で、価値の比例しない物に
無駄に高い金を払いたいなら
そうすればいいんじゃないですか？
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- Ibanez 92
815 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:42:50.37 ID:9onsaUu2 - 現実知って、お前ら狂乱状態だな（笑）
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- Ibanez 92
819 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:47:20.49 ID:9onsaUu2 - >>817
知っておいて損の無い話を沢山してあげているのに
何でそんなに敵視するの？w
もしかして無駄金払って
ゆとり世代の作ったギター買ってしまった人ですか？
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- Ibanez 92
821 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:52:38.64 ID:9onsaUu2 - 考えても見て下さい。
今の厳しい日本の社会情勢で、
優れた物を時間をかけてコツコツ作る余裕が
どこにあると思いますか？
無理に決まってるでしょ？
賃金は高い、円安で材料は高い、しかもデフレ。
今の日本に良い物作れる状況など1つもありませんよ。
安い材料、安い賃金を求めて、
どんどん質を落として行くしか無いのです。
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- Ibanez 92
824 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:56:44.92 ID:9onsaUu2 - 何十年も働いている熟練工を雇っていたら賃金が高くつくので、
腕が劣っても若い人材に作らせるしか無いわけですし、
それも良い物を作ろうと思えば時間がかかるので、
それもご法度となります。
今の厳しい日本の社会情勢では
否応に品質が犠牲になってしまうですよね。
いっそインドネシアのように機械化を進めてしまった方が、
高品質と低価格を両立できます。
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- Ibanez 92
826 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 21:59:32.38 ID:9onsaUu2 - 機械化の利点は品質が一定になる所です。
熟練工の腕を機械にプログラムするので、
安くて品質の良いものが大量生産できます。
逆に人間の作業が多く入ると
それだけ品質にバラつきが発生するし、
誤差も多くなってしまうので品質は落ちます。
そのくせ高くなってしまうという悪循環・・・。
高品質なギターがほしいなら、まず
下らない先入観を取っ払うことですよ。
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- Ibanez 92
830 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 22:02:07.52 ID:9onsaUu2 - >>827
俺がこのスレに降臨したのは
貴方達にとって大きな恵みですよ。
それをもっと素直に喜ぶべきです。
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- Ibanez 92
838 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 22:07:21.86 ID:9onsaUu2 - 今は事務でも何でもコンピューターを使う時代ですが、
人間に計算させるよりも正確で早いので
結果的に低コストに済むからですよね。
それってギター造りでも同じなんですよ。
逆に言うと機械が進めば
どの国で作っても同じ品質の物ができます。
しかし価格は違ってきます。
もちろん同じ品質の物でも日本で作れば高くなります。
なぜなら賃金が高いし、工場や設備を作るお金も、
それを維持するお金も全てが高いからです。
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- Ibanez 92
839 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 22:08:00.18 ID:9onsaUu2 - >>832
>何でお前が大勢から叩かれてるかわかる？
判りますよ。
俺がオンリーワンな優れた人間だからです。
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- Ibanez 92
846 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 22:13:58.23 ID:9onsaUu2 - 高いギター＝高品質…だとか、
日本製＝高品質…だと単純にとらえて、
無駄に高いギター買ってしまった人も少ないないのでしょうけど、
まあ日本の企業にお布施したと思って諦めて下さい。
俺は君たちほど頭が単純ではないし、
ゆとり世代の作ったギターに無駄に金出す気もないので、
インドネシア製で十分満足していますよ。
いや〜凄いですね。インドネシア製のギターは。
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- Ibanez 92
850 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 22:16:48.39 ID:9onsaUu2 - Jカスダムだとか、プレステージだとか、日本製だとか、
そういう一見ゴージャスな言葉に騙されてしまう人って、
ちょっと可哀想な気もしますね w
でもそういうお布施人達がいるからこそ、
RGIR20FEのような高品質なギターが破格の値段で
買えたりするのだから感謝しなければ…w
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- Ibanez 92
856 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 22:23:15.50 ID:9onsaUu2 - >>853
人間ってのはミスをするものなんだよね。
それってギター作りも同じだと思う。
ゆとり世代が作ったハンドメイドに近いギターより、
機械化が進んだ工場で作ったギターの方が信頼できる。
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- Ibanez 92
865 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 22:37:29.61 ID:9onsaUu2 - 単純思考な人でも、少しキッカケを与えてやると、
言われてみるとそうかもな…と気づくことが出来るんですよね。
日本製が高品質な理由など最初からどこにもないのです。
ありもしない空想上の価値観を創りだして来たに過ぎません。
ただアメリカはアバウトな国なので、
そういう製造国と比べれば日本の方が優れているのは確かです。
しかしインドネシア製と比べたら
価格に見合うような品質など全く持ちあわせていないのが現実です。
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- Ibanez 92
870 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 22:43:17.16 ID:9onsaUu2 - MacやiPhone＆iPadなどのApple製品は単純に美しいだけでいなく、
非常に高い技術で作られた製品で、工芸品レベルです。
もちろんこの製品は日本製ではありません。
日本で作らなくても質の高い製品は作れるのです。
逆に日本のメーカーでこのレベルの製品を作るのは無理でしょうね。
技術的には可能でも価格が2倍も3倍も高くなってしまい
とても採算が取れないでしょう。
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- Ibanez 92
875 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 22:47:14.25 ID:9onsaUu2 - >>869
>prestigeやJ-customシリーズという日本製Ibanezのほうが大好き
その「好き」というのは、
価格が高い＝高品質とか、日本製＝高品質という
誤った先入観から発生している可能性が高いですよね。
騙され続けるのも幸せなことなのかも知れませんが、
逆に可哀想なことでもあります。
コスパが低いギターであることを知った上で、
それでも好きだと言えるなら止めはしませんよ。
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- Ibanez 92
883 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 23:00:45.68 ID:9onsaUu2 - オーディオマニアでも居るでしょ？
先入観に支配されて無闇やたら高いケーブルとか買う人が。
高いという先入観が感性を狂わせてしまうですよね。
時々TVでもやるでしょ？
高いワインだとウソを言って飲ませると
凄くおいしい〜とか感じたりとか…。
人間の感性ってそんなもん何ですよね。
実際にはインドネシア製のギターの方が高品質なのに、
イメージだけで格下に見たりとか。
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- Ibanez 92
885 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 23:03:05.67 ID:9onsaUu2 - >>882
まだ木目という確実な優位性があって
そこに10万円多く払う方が価値があるかも知れませんよ。
日本製とか、ありもしない優位性に金払うのが
一番の無駄金だと思います。
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- Ibanez 92
888 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 23:05:20.40 ID:9onsaUu2 - 音のクオリティーで考えれば、
木目は何の価値にもならないし、
日本製というブランド価値も全く意味がありません。
そういう無駄を一切排除すれば、
RGIR20FEのような高品質で素晴らしいギターが、
そこそこの出費で手に入るですよね。
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- Ibanez 92
892 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 23:08:13.00 ID:9onsaUu2 - そもそもPUがEMGじゃない時点で格下ですからねぇ。
いくらエレキと言っても楽器であり、
オーディオを形成する一部なのだから、
ノイズは天敵ですよ。
ノイズを発生しまくっている楽器やオーディオなんて格下でしょ？
貴方達は、そういう部分からギターの品質というものを
考えて見た方がいいかも知れませんね。
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- Ibanez 92
899 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 23:14:56.73 ID:9onsaUu2 - 俺がスタインバーガーを買った理由の1つに、
ネックが「グラファイト＆カーボン」で反らないから…。
という理由があります。
アイバニーズのRGIR20FEは久々の木ネックなので、
ネックの反りを心配していたのですが、
全く反らないので逆にビックリしています。
事前情報では、アイバのネックは薄いから反りやすいとか
言われていたので覚悟していた所もあるのですが、
RGIR20FEに限っていえば大して薄くもないし、
ブビンガ材が利いているようです。
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- Ibanez 92
903 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 23:19:53.47 ID:9onsaUu2 - 昨日、PUを外した際にネックの断面を見たのですが、
ブビンガ材は表面だけ使われているだけでなく、
しっかりとセンター全体に使われているのが確認できました。
これはもはやメイプルネックというよりは
ブビンガネックだな…というぐらいに
ネックのメイン部分を占めていました。
これは、上級モデルに採用されている5ピースネックよりも
信頼が高いと思いますよ。
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- Ibanez 92
907 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 23:24:21.46 ID:9onsaUu2 - >>901>>902
アームアップをガンガンやればそりゃ反るでしょうよ。
俺はトレモロ使っていなかったせいか、
別に問題起こりませんでしたけどね。
って言うかちょっとしたパーツを自作して
トレモロはロックしてました。
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- Ibanez 92
912 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 23:35:02.00 ID:9onsaUu2 - >>908
>日本が海外よりも職人が多い理由はね、
少なくともエレキギターの世界は
職人と呼べるような人達が作って居るわけじゃありませんけどね。
※若いゆとり世代の人達がメイン。
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- Ibanez 92
915 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 23:37:32.66 ID:9onsaUu2 - >>911
これが上位モデルに採用されているネックです。
http://www.ibanez.co.jp/products/images/feat2012_jp/6.jpg
こちらはブビンガ材による3ピースネック
http://www.ibanez.co.jp/products/images/feat2012_jp/251.jpg
ブビンガ材は超硬質木材と呼ばれており、
上位モデルの採用されているネックよりも、
みるからに反りに強そうですよね。
こんな部分1つ見比べても、高い製品が必ずしも
高品質とは呼べないわけです。
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- Ibanez 92
919 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 23:42:43.90 ID:9onsaUu2 - >>913
時間をかけてじっくりとイイ楽器を作るような
職人気質の人を雇っているほど
日本のギターメーカーに余裕は無いんですよね。
そんな人達を雇っていれば賃金は更に増すし、
材料高騰、デフレやらで厳しい状況なので、
できるだけ若い人材を雇わざるを得ない状況です。
結果、質が犠牲になるわけです。もう仕方ないですよ。それは。
日本製に夢を抱くのは諦めて、質のいいインドネシア製買いましょう。
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- Ibanez 92
923 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 23:45:25.94 ID:9onsaUu2 - >>916
固い材＝高音寄りの固い音＋音の伸びがいい。
これが基本だと思います。
特にネックのような長い部分は音の衰退が起きやすいので、
サスティーンに優れた固い材を使うのは利点ですし、
バスウッドのような低音性能のよいボディーに合わせるには
バランスの良いネックだと思いますよ。
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- Ibanez 92
926 ：ドレミファ名無シド[]：2013/11/04(月) 23:48:31.87 ID:9onsaUu2 - 今日も沢山ネットに貢献したので
もうこの辺にしておきます。
俺は律儀な人間なので、
ネットから多くの恵みを受けていることに感謝し、
こうやって再びネットに貢献することで
恩をしっかり返しているわけです。
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