- 音楽理論を勉強する 8拍目
456 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 11:49:21.09 ID:XGNrBKEU - >>455
それは、度数に関係なくMelodic Minorでヴォイシングすればいいということですか？
浮動音の6thと7thを繰り込むと、Aeolian系統と考えればいいということですか？
そうだとすると、□m7はトニック系ではAeolian、サブドミナント系ではDorianでVoicingすればいいということですか？
ただ、それだと上の話は成り立たない気がします
#Ⅰm7-5/Ⅲと考える(Melodic M)か、Ｃmaj7の根音省略形とみるということですか？
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458 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 11:59:34.89 ID:XGNrBKEU - 本当ですか？
だとするとまず上のスケールは正しくはb7(m7)ということですね
3rdにはフラットついてますから
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459 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 12:02:23.90 ID:XGNrBKEU - そして、E-dorianでは#cではないですか？
普通の音楽理論ではEmに対してcはアヴォイドなのにC/Eと考えるのは問題ないのですか？
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461 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 12:08:05.02 ID:XGNrBKEU - もしかしてマルチトニックさん？
いつも中途半端におかしな知識を披露している
質問に答えてください・・・
どこがどうだめなのですか？
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463 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 12:16:48.46 ID:XGNrBKEU - 456以降は455のコメントにつじつまが合うように書いただけなんですが…
僕としてはIIIm7のポイシングをどう考えたらいいのか
Tensionとして11thのみを考えるのか、b9も考えていいのかを知りたかったのですが
どなたかご存知の方教えてください
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464 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 12:20:46.17 ID:XGNrBKEU - ＞ルート度外視で
しかもこれマルチトニックさんが言ったんだし
□m7はChordalでは常に1,b3,5,7,9,11,13
しかもこれがDorianとか…メロディックじゃん
時間損した
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469 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 13:03:49.67 ID:XGNrBKEU - >>466
コメントありがとうございます
やっぱり普通のIIImにはb9とb13はなしの方向ですか…なるほど
V7の代理やIIIm-VImの場合のIIImのお話は、結局
ドミナントとかセカンダリーとかと読み替えれるときはeabdfにしてもOKだけど…
ってことですかね？
前に、ジャズはやっていないけど芸大和声はやったという人たちはIIImがＤになることもVImがＳになることも
前後の文脈次第ではありえるみたいに言われました
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470 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 13:05:51.47 ID:XGNrBKEU - >>466
稲森メソッドというのを参考に読んだんですが(他にもいろいろ読みましたが)
II-V-Iについては色々書いているんですが、IIImについて項を設けて書かれた本を見つけられないんですよね…
やっぱり11thのみと考えるのが無難ですかね
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476 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 20:27:25.70 ID:XGNrBKEU - バイさるでした…
マークレヴィンの本を読んで
ここでの議論 (リンクできない…)ｴｲﾁﾃｨｰﾃｨｰﾋﾟｰ:ｽﾗｯｼｭ×2
forums.allaboutjazz.com/showthread.php?t=36357
も参考にしたのですが確信が得られないのでここで質問させていただきました
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477 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 20:29:39.57 ID:XGNrBKEU - >>468
僕は基本的にジャズのことは知らないので今勉強しているのです
コードスケールは、トニックとサブドミナントを考えるときはコードトーンに対する短9度上
ドミナントを考えるときはトライトーンの短9度上がまずだめで
それとは別にIImにおける13thも3rdとトライトーンを作ってしまうので避けると勉強しました
しかし、一方でジャズではIImに13thを用いたり□sus4にテンションとしてM3を用いたりするというのも見たことがあります
ならフリジアンも自分の知っている扱いとは別の枠組みがあるのではないかと思ったのです
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478 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 20:37:25.17 ID:XGNrBKEU - >>474
うーん、ごめんなさい良さがあんまりよくわかんなかったです…
自分が昔作った曲 2台用だけど 一応発表会で弾きましたｴｲﾁﾃｨｰﾃｨｰﾋﾟｰ:ｽﾗｯｼｭ×2
fkja.voiceblog.jp/data/kuno_nao/1301076423.mp3
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480 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 20:44:28.75 ID:XGNrBKEU - >>472
半分だけわかりました
b2の後に主音に行けばいい感じですかね
b6がよくわからないですが5thに行けばいい？
>>473
476のリンク先でもそのような議論がなされていたのでたぶん正しいのだと思います
フリジアンコードは□7の変形でIIIm7で使うポイシングとは別とみるべきなのですね
ベース音EでC/Eのほうが多いのはわかりましたがEmそのもののｳﾞｫｲｼﾝｸﾞの作法を知りたかったのです
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481 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 20:52:50.76 ID:XGNrBKEU - >>479
未知の方法論があればそれがどの程度コンセンサスを得られるか知りたいと思うこともあるのではないですか？
フリジアンコードなんて人によっては不協和音でしかないわけで…
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484 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 22:53:30.04 ID:XGNrBKEU - >>482
ありがとうございます
分数コードも納得いってなくて…
コードトーン以外をルートにとっちゃったらそれはもう別のコードなんじゃないのといつも思ってしまいます
>>483
あなたのおかげでわかってきましたIIIm7についてはokです
特製音の早期提示とは何のモードをこれから引くか最初に宣言するという意味だと思うのですが
Ionianの場合はCsus4とするなど上手くアボイドを避けると思うのです
Ephryコードはルートとb9でさけようがないから特別扱いなのですか？
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486 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/04/04(木) 23:50:08.72 ID:XGNrBKEU - >>485
フリジアンコードをＴ+特性音と考えるならば
同様に"アイオニアンコード"と呼べるようなコードが考えられますよね
CM7(11)のような
でもこんなの使いませんよね？
自分の手元にある本はケーデンスコードがトーナルセンターからみて一番目と五番目にある場合
そちらの動きに牽引されて調性感が感じられてしまうので注意しなければならないと書いてありました
ちなみにその本には初心者はフリジアンでは♭III/Iと♭II/I
アイオニアンではV/IとIV/Iを使うとよいと書いてあります
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