- 【電子】エレドラスレ 42パッド目【ドラム】
149 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 13:11:12.33 ID:21xXEoxh - >>147
じゃあ早速。
>>68
おめ。
組み立てがちょっと面倒臭かったけど、余りある感動があるはず！
安定性の高い120と言えキックの衝撃で前にズレるので、ホームセンターでゴム板買って滑り止めにしてる。参考まで。
http://i.imgur.com/rCpWXf2.jpg
>>106
某ショップで試奏した時予想を上回る音量で、自宅では無理かな〜って店員さんに言ったんだよ。
そしたら近くのアコシンバルをジャーンと叩いて、これよりは小さいですよ？って。
そういう問題じゃない、と。
でもいいな〜、欲しいな〜。
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23 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 15:01:50.25 ID:21xXEoxh - >>7
＞「エレドラで変な癖はつく、つかないを議論するスレ」
議論にならないと思う。
理由は明快、エレドラで変な癖が付くと主張した本スレ ID:avLPYV98に対して、じゃあ変な癖って何？の問いにID:avLPYV98は一切答えてない。
正確には、答えたけど内容は生ドラムの注意点と生ドラムからエレドラ移行時の違和感のみ。
これじゃあ議論になるはずがないだろう。
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27 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 15:16:10.72 ID:21xXEoxh - >>24
いやいや ID:avLPYV98さん、それは議論とは言わないよ。
あなた以外は「変な癖」が何か？何を指してるのか？誰もわかってないんだから。
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154 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 15:23:38.93 ID:21xXEoxh - >>153
いや、あくまで自分の工夫として紹介したまでで、しかもよく思い出すと滑り止めよりもフローリングの保護だったような。
今のKD-9で問題無いなら大丈夫だね。
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32 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 15:56:44.60 ID:21xXEoxh - >>29
自分は差し支えないんだけど、先ずはID:avLPYV98が変な癖の具体例を示さないと議論は始まらないと思ってる。
でもID:avLPYV98は、以下の様に議論は成立してると言う。
>>24
＞そのID:avLPYV98に対して異論を唱えた時点で議論は成立してるんじゃないですか？
ところが皆がID:avLPYV98に唱えた異論はID:avLPYV98の態度や姿勢に対するもので、変な癖に対するものじゃない。
議論が成立してるかどうかは自明なんだけど、ID:avLPYV98の上の理屈で議論が成立と言うなら、どっちにしても次の見解はID:avLPYV98が表明するべきなんだよね。
まとめると、
ID:avLPYV98:「エレドラで変な癖つくぞ！」
ID:avLPYV98以外:「変な癖とは？」
ID:avLPYV98:「議論成立！」・・・今、ココ。
こう言う理解でいいよね？
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156 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 16:10:21.77 ID:21xXEoxh - >>155
完全に思い出した、やっぱり滑り止めじゃなくてフローリングの傷防止と気持ちばかりの免震が目的だった。
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50 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 17:06:56.78 ID:21xXEoxh - >>36
そう言えば以前テンプレに採用されたことがあったわ。
自作に関するモノで、確かこんな感じだった。
エレドラの自作は構想及び製作過程を楽しみましょう。うまく行けば使用に耐える一品が出来るかもしれません。
トリガーの設定に明け暮れることになってもご愛嬌。
これ自分の経験からなんだけど、今思えばプラス面、マイナス面の両方を含んでたんだな。
それからしたら、やっぱり本スレ>>5のテンプレを書き直した、
生ドラム指向の人はエレドラを効果的なトレーニングツールとして活用出来ます。
その際は生ドラムの基礎奏法を身につけてからの導入を勧めます。
でいいんじゃない？
または
生ドラム指向で入口がエレドラの場合、曲練や基本エクササイズには効果的な一方、脱力加減が身に付かない可能性が指摘されています(これを「変な癖がつく」と表現する人もいます)。
生ドラムのトレーニング用としてエレドラを利用する際は、正しい指導を受け、ギャップの矯正を意識することをお勧めします。
長いな。。。
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166 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 17:25:54.93 ID:21xXEoxh - >>165
何を言ってるんだ、ID:avLPYV98さん
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63 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 17:36:27.32 ID:21xXEoxh - >>57
そういうならさ、エレドラと生ドラムの打感の違いも初心者だってわかるんじゃないの？
まさかどこ叩いても力加減変えてもエレドラと同じ様に生ドラムも同じ音が出ると思ってる初心者もいないだろ。
初心者はそれすらわからないから「変な癖がつく」って警告すべきってのは、それこそ初心者をバカにしてるんじゃないか？
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75 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 17:59:07.84 ID:21xXEoxh - >>65
生ドラム指向のやつがエレドラだけ叩く仮定に何の意味がある？
生ドラム指向の奴は黙ってても生ドラム叩くよ。その上でトレーニング用途にしようとエレドラスレに来てるんだろ？
そんな奴らは、エレドラだけ叩いて生ドラムが上達するとか1mmも考えてないから。
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169 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 18:12:13.74 ID:21xXEoxh - >>168
だろうね。けど、こっちでも向こうのスレでもコロコロID変えてるから、こっちで一番レスの多いID書いたんだよね。
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82 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 18:24:08.03 ID:21xXEoxh - >>80
そのお前が言うマイナス=変な癖だが、力加減だとしたら、それは初心者起因なのでエレドラ生ドラム関係無いって結論出ただろ？
それだったら、奏法のジャンルだからわざわざエレドラスレにテンプレ追加する理由が無いだろう？
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171 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 18:31:39.00 ID:21xXEoxh - >>170
こっちは多勢、自演の必要は無い。
対して「変な癖さん」には単発IDで賛成派が時々出てくるんだよね。
あと、唐突に「仲良くしろよなw」とか上から目線で言ってくる中立の立場風の単発IDもいるよな。
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87 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 18:44:30.70 ID:21xXEoxh - >>84
初心者「全般」と、初心者「全員」は違うだろ。
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91 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 18:59:53.85 ID:21xXEoxh - >>88
都合が悪いレスは全部屁理屈かよ。
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95 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 19:07:27.68 ID:21xXEoxh - >>93
どうでもいいなら、ID変えてまで>>84みたいなレスするなよ。
このスレで、初心者「全員」がガチガチになってるなんて誰一人思ってないんだから。
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109 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 19:55:18.69 ID:21xXEoxh - >>104
一度話を軌道修正してさ、どうしても初心者に注意したいなら、お前が言いたい事をほぼ組み込んだ(前も書いたけど)下の文言じゃいかんのか？
生ドラム指向で入口がエレドラの場合、曲練や基本エクササイズには効果的な一方、脱力加減が身に付かない可能性が指摘されています(これを「変な癖がつく」と表現する人もいます)。
生ドラムのトレーニング用としてエレドラを利用する際は、正しい指導を受け、ギャップの矯正を意識することをお勧めします。
これだって取り分け初心者に言うべき程の事じゃなく、真剣にドラム考えてるやつらには言い過ぎともおもうけどさ。
見る奴を選ぶなって言うけど最低でもこの程度の限定は必要じゃないか？
あくまで本スレはエレドラメインなんだから。
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113 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 20:09:28.42 ID:21xXEoxh - >>112
ほう、文章力なさ過ぎとな。
じゃあ、どこがどうまずいのか、具体的に述べてくれ。
そして、これまでの意見を踏まえた対案を出してくれ。
それこそが建設的な議論だろ？
それが出来ないなら結局お前は「ぼくがかんがえた、さいきょうのてんぷれ」を否定された事で駄々を捏ねてるだけだと見なされるよ。
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115 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 20:13:23.54 ID:21xXEoxh - >>112
あと、
＞どちらかというとそのエレドラメインの意味間違えてるんじゃないのって
＞思ったこと言ったら、「それはエレドラに対する侮辱だー」とか
＞「エレドラマーをバカにするなー」みたいに言うのを辞めないかって話
具体的にレスのコピーを示してくれよ。
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117 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 20:26:58.35 ID:21xXEoxh - >>114
議論の流れに則ってると思うがね。
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29 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2013/01/19(土) 15:21:18.22 ID:0ECVRCoY
ID:avLPYV98さま、ID:21xXEoxhにも議論に参加していただいたので
１、エレドラにおいて“変なクセ”が付くかどうか
を議論し、皆が共感できるクセが認知されたら
２、また１についてテンプレに加えるべきかどうか
を議論し、テンプレに記載しましょう。
これで和解できると思います。宜しくお願い致します。
−−−−−−−−−−
1の変な癖がつくかどうかは、エレドラ起因では無い意見多数に対しエレドラ起因は1人。よって皆が共感出来る変な癖は付かない。
本来はここで終了。
しかし、1人とは言え意見は意見として尊重し、可能性がある前提で2に進むとしたら？と考えて対案を提案。
それをお前が否定するなら対案を出せばいいだけ。
お前が>>29の和解案をそもそも認めていないと言うなら後出しジャンケンで、後はわかるよな。
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118 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 20:35:34.45 ID:21xXEoxh - >>116
いや、お前が示すべき事だよ。
−−−−−−−−−−
どちらかというとそのエレドラメインの意味間違えてるんじゃないのって
思ったこと言ったら、「それはエレドラに対する侮辱だー」とか
「エレドラマーをバカにするなー」みたいに言うのを辞めないかって話
−−−−−−−−−−
って、お前が書いたんだから。
具体例を示すのは意味の有無じゃなくて、俺(たち)が言ったと言うなら、示してくれよってこと。
示せないなら虚言だよな。
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131 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 21:34:53.94 ID:21xXEoxh - >>128
なあ、議論議論言うならお前の意見を言えばいいんじゃないかな？
お前のここしばらくのレスは、お前宛てのレスに対する「感想」だよな。
それも、バカとか頭悪いとか、俺にレスすんなとか、そんなんばっかりの。
お前以外は>>29の和解案に沿って話を進めてたのに、お前だけが
＞>>114でも書いたが、俺が議題にしているのは「変な癖テンプレの真偽」
なんて言ってるし。
百歩譲って、それだって>>29の1の「皆が共感出来る変な癖があるか？」を紐解かないと真偽は鑑定出来ないんじゃないのか？
＞それに対して「気に入らない」とか「そうは思わない」とかの一点張りで話の通じない連中を俺は批難しているわけ
これも変だよ。
単に「気に入らない」「そうは思わない」の一点張りだったか？
こっちサイドは、例えばガッチガチ奏法が初心者起因かエレドラ起因か具体的に意見してるよね。それは「生ドラムでもガッチガチ奏法にならない根拠は無い」事で、初心者起因だと結論が出たじゃないか。
エレドラ起因の「変な癖」もあるとするなら>>29に沿って大多数が共感出来る具体例を挙げればいいだけなんだよ。
お前にとって簡単な事じゃないのか？
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132 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 22:09:53.28 ID:21xXEoxh - >>120
＞>>117-118
＞はぁ・・・、アホくさ
＞そんなの言った言わない議論にしたいだけにしか見えんよ
違う。
言った言わない議論は言葉の通り口頭で証拠が無い状況を指すんだよ。
だから通常の議論では議事録残したり、ボイスレコーダーで録音したりする。
ネット掲示板はそれ自体ログとして残るので、言った言わない議論にはならない。
だからこそレスには責任が出てくる。
書いてもいない事を「〜と言った！」と言われれば、じゃあ証拠があるんだろうから示せよと言うのは当然の権利だよ。
＞そもそも、そういう幼稚な奴らが居るから、テンプレの書き方が気入らないとかいう
＞下らん議論がここでも起きるのだろう
ここでの議論は>>29が整理してくれたから、その流れで進んでるはずだけどな。
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139 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/19(土) 23:33:42.63 ID:21xXEoxh - >>133
＞俺の意見は散々書いたよな？
＞お前はそれを理解しないでレスしてたのか・・・
ああ、散々見たよ。
ただ、それはガッチガチ奏法だろ？
それは何度も書いた様にエレドラ由来とは限らないと結論が出たよね。
だから、ガッチガチ以外のエレドラ由来の変な癖を挙げて欲しいんだ。
>>134
そうなんだけど、>>114では、「変な癖テンプレの真偽」を議題にしてるって書いてて、言ってる事がブレてるんだよね。
ただどっちにしても順番はエレドラ由来の変な癖の存在有無検証が先だから、その見解を待つしか無いんだけどね。
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