- 日本最低のギタリストChar（笑）を語る Part6
261 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 02:18:39.39 ID:RlIo6oVQ - >>257
ID:JXDePpcUさんですよね？違う人ですか？昨晩も僕たちチャーファン
ご覧の通り総崩れだったんです（涙）
ID:UZGStrbFはまだ答えの余地をわざと残してるっていってるんで
ググればいっぱいある、とおっしゃる>>257さん
ここでなんとか答えて一矢報いてくださいよ～＞＜
ググれば分かる！と叫びながら答えが書けない今のままじゃ
またまた馬鹿にされてしまいます……
あとうｐの件ですがID:UZGStrbFの野郎は電話番号とか顔をさらして
お金を払うならいくらでもうｐするといってるのであのオタンコナスが
ひっこみ付かないようにID:66g0Xcrqさんが侠気をみせて
電番晒しとかやってくれませんかね？
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266 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 02:39:28.49 ID:RlIo6oVQ - >>262さんちょっとまってください！敵は僕らチャーファン陣営が
「ググればわかる」とかいって逃げるのを想定してこういうことをしていたんだそうです……
↓
>>219
> ここをわざと音名付きにしなかったのは、
> お前がそうやって逃げ続けるのを想定してたからだよ。
> その平行調のII-Vとは絶対音で何になり、どういった根拠でこのリハモができるのか書けよ
それで僕らの中でもっとも自信満々にでてきたあなたが
>>262
>>ちょっとでも間違えて攻撃されるのも嫌なので具体的に解答はしません
これじゃ、また馬鹿にされちゃいます…… なんとか答えてあいつらをぎゃふんと言わせてください！！
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267 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 02:42:05.45 ID:RlIo6oVQ - >>265
敵は既に音源うｐしてあるそうなんです。
前スレでうｐった曲のコード進行を僕たちが言い当てたらそれを晒すとまで言ってるんですよ！
ただし僕たちの誰かもそれをうｐすることが条件、とか言ってたかも……
でも誰もできませんでした…今回もググれば分かる！と言いきってる265さんが
答えを書けないように、です… 悔しい、悔しいよう＞＜
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270 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 02:56:25.86 ID:RlIo6oVQ - >>262
んーっと、お言葉ですが敵自ら>>190で
> 曲名だってyoutubeみれば分かるんだから、検索してコードチェンジぐらいみつけられる
>ジャズとかロックとか関係なく音楽演ってれば常識の基本問題
と言ってますから、天狗になってるとは思えませんね
ようするに「馬鹿でもわかることだ」ってことが言いたいんだと思います。
でもそのググれば誰でも分かることが
残念ながら僕たちのエース不惑（笑）さんをはじめ、僕たちチャーファンが誰一人
そんな常識の基本問題を答えられなかったのが実情なんです…
そして
> 勝ちほこりたいならなぜ問題をふっかけるだけでうpしないのです？
といいますが、今回「>>173 お前さんは論敵が持ち出したという理由でセッツァーを認められないように見受けられる」と
ケンカをふっかけたのは不惑（笑）さんなんです…
結果的に返り討ちにあってしまったんですが…
なんとか不惑（笑）さんの仇を>>262さんにとっていただきたいんですが
「ちょっとでも間違えて攻撃されるのも嫌なので具体的に解答はしません」って逃げてるようでは苦しいですね…
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276 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 03:17:59.90 ID:RlIo6oVQ - >>269
> うpもしない、使えるスケールや分割は語っても実際にそこで弾くラインを具体的に全く提示出来ていないのが現状なので
敵からは、韓国語しか分からない人に、日本語で語りかけるのと同義とみなされてるんだと思います。
僕たちチャー信者は、敵が検索すれば分かるよ、と嘲るように言っている、誰でも分かるような初歩的なことさえ分かりませんでした。
それが現実なんです…悔しいですが…
そもそも敵は、こんな基本的な音楽理論のことで、上手さを見せつけたり、天狗になったりしているとは思えませんね。
演奏能力が高いかどうかは演奏をみなければわからないのはあなたが言うまでもなく誰だって理解していることですからね。
だから単にこんな誰でも分かることが分からない僕たちを馬鹿にするだけの材料に使っているんじゃないかと…
敵自ら「検索で分かるようなことだ」といいつつ、答えをたくさん書いたあと、さらに後出しの人、すなわちあなたが
「検索すればわかるじゃーん」と出てきた挙げ句
「>>ちょっとでも間違えて攻撃されるのも嫌なので具体的に解答はしません」って逃げ口上を吐いてしまったのは
敵にしてみれば「思うつぼ」ってやつじゃないんでしょうか。ホント、悔しいですよorz
僕たちがこうやって次々無知なところや墓穴を掘るところを晒させるように事を運び、実際僕たちチャーファンは失敗続きです…
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278 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 03:28:45.76 ID:RlIo6oVQ - >>274
おーーすごいです、ついに敵を倒せるかも？です！
僕は学理さっぱりなので、合ってるのか合ってないのかは分かりませんけど……
>>204のV Sym Dimとか検索してもどこものってないんですが
何をするものでしょうか？
V dimが何を意味するのかもわかりません
せっかくですから教えてください！
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279 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 03:30:25.07 ID:RlIo6oVQ - >>274
Ⅱb5-Ⅴってなんですか？ 全然わかりません…
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280 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 03:44:05.16 ID:RlIo6oVQ - はっ！ おかしいな、僕たち不惑（笑）さんをはじめとするチャー応援団が誰も答えられず完敗したあとから
やってきて「ぶっちゃけ音楽的実力など必要無い、検索すれば分かる」と後だしで強気発言して
自分からわざわざ理論話に持ち込んだID:66g0Xcrqさんこそ天狗になってるんじゃないだろうか？
勝ちほこりたいならなぜ後だしで検索して答え書くだけでうpしないのです？
もし上手な演奏をうpすればアンチを黙らせられるのにやらないのはアンチををこき下ろしたい心理との矛盾を感じます。
うpもしない、使えるスケールや分割も他人が語ったあとにでてきて「検索すればわかる」と言い放つだけで
それすら答えず、実際にそこで弾くラインを具体的に全く提示出来ていないのが現状。
「そもそもフレーズをいかに作るかはもちろん、歌心やリズム感、メカニックの完成度などは演奏を実際に聴かないと絶対に解らないかと思うのです」
とまで音楽の本質を理解し、語った挙げ句、相手にはうｐを要求し自分はうｐしようとも答えを書こうともしない
同じチャーファンの僕からみてもID:66g0Xcrqさんが滑稽に見えるのは事実ですよ。
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286 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 04:22:12.16 ID:RlIo6oVQ - >>281
正直、理論のこととか全然分からないんで、具体的に何が変なのかまでは分かりませんけど
Ⅱb5-Ⅴ って見たことのない記号だしなんだろう、なんか違和感ありますね。それより何について回答してるのかがよく分かりません。
> Ｖ sym dimというのは分かりません
そうなんですか…じゃ「ググればでてくる」というのは嘘だったんですね。
>普通のdimのほうはディミニッシュスケールを弾けば合うよという意味でしょう。実際に合うかは知りません
「ググればわかる」はずなのにこれもそんな曖昧な答えなんですか…どうも腑に落ちません…
>>257の自信満々な文章からはずいぶんトーンダウンしちゃいましたね。
>>283
「Caravan コード進行」で検索してみたら検索上位はほとんど頭がE7のAmキーで書いてあるようです。
煽ってたアンチ軍団も、おそらくたぶんそれを見越してセッツァーの音源と違うAmキーとして書いてくることを
期待してたんじゃないでしょうか。その予測通り>>274でやらかした、と…
またアンチの思う壺にハマっちゃったんですね… 悔しい、悔しすぎます (;。;)
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288 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 04:39:14.74 ID:RlIo6oVQ - >>287
なんで分からないのかが分かりません。相対音感があれば
また、限局的でも絶対音感があれば楽器がなくても知識がなくても
キー判定はできますよ。
いくら何でもこれが分からない状態で、楽器演奏の巧拙とか理解できるとは思えないです…
僕は理論のことは本当に疎いんです。
けど、ダイアトニックコードの基本ぐらいはなんとか分かるので、コード進行が書いてあれば
音源と照らし合わせて、相対でキーが何か判別できます。だからセッツァーのキャラバンはFmだと分かりました。
「ちょっとでも間違えて攻撃されるのも嫌なので具体的に解答はしません」とまで警戒して、慎重にことを
進めていたはずの人がこんな大間違いをやらかすということは、残念ながらID:66g0Xcrqさんの
音楽的実力は途方もなく低かったということなんでしょうね。
正解と思しきことを書いた人・行為を「ぶっちゃけ音楽的実力など必要ない」と言いきった自分自身を恥ずかしいとは
思いませんか？そんな後に「楽器も鳴らさず」とかいういいわけはかなり恥ずかしいんじゃないかと
思います。
人に何でもかんでも質問してくる前に、自分が訊ねられたことに回答しようという
気概もないんでしょうか？
>じゃ「ググればでてくる」というのは嘘だったんですね。
とかどう思います？
ともにアンチを倒すために頑張って欲しいのでちょっと厳しい書き方になりました…
やっと新星が登場したと思ったのにこの状態ではアンチにまたまたまたまたフルボッコにされて全滅です…
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291 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 05:10:10.86 ID:RlIo6oVQ - >>290
それは楽理初心者の僕でもわかりますよ（笑）
他人に確認求めないとあってるかどうかの自信もないんですか？
そもそもアンチが「カ行ウ段」って書いた後、何時間も経ってから
「答えは『ク』」って書いてるのと一緒ですよ。
しかも最初は「カ行ウ段」の「ム」みたいにぶっとんだ答え書いちゃってましたよね（呆）
ところで未だに>じゃ「ググればでてくる」というのは嘘だったんですね。
に回答がないんですけど。
僕も楽理勉強中で知りたいんですよ。
教えてください、是非とも。
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297 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 05:55:49.42 ID:RlIo6oVQ - >>292
そもそもアンチが「カ行ウ段」って書いた後、何時間も経ったあとに
「答えは『ク』」とかいう有り得ない間違いをする人が居るとは思いませんから
もともとの音源と聞き比べたりしないですよね。
そしたら>>283さんが04:10に間違いに気付いた書込をしたので
それをみて>>286を僕が書いたと。そしたらあなたが>>287を書いた
それを見て、音源を再生して1分ぐらいでキー分かりましたね。
自分がキーすら分からなかったとはいえ他人が分からないと思うのは不思議ですね。
僕は楽器もうまくないし、音感も人並みですがさすがに分かりましたよ（笑）
こんなことはなんの自慢にもなりませんし、その辺の高校生でも余裕でできることですから
全く勝ち誇っていません。
そもそもアンチの人が「ググればわかる初歩的問題」といっているのに
「天狗になるようなことか？」とか
「理論のことは本当に疎いんです」と認めている僕を指して
「そんな勝ちほこるほど」とかどういう了見なんですか（笑）
自分が劣等すぎるから他者が奢ってるように見えるんじゃないでしょうかね？
>>ちょっとでも間違えて攻撃されるのも嫌なので具体的に解答はしません
とまで書いて「「カ行ウ段」の「答えは『ク』」で大恥かいて恥ずかしいのは分かりますが
あまりに格好悪すぎますよ。これじゃまたチャーファンが馬鹿と思われてしまいます！
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298 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 06:07:55.84 ID:RlIo6oVQ - >>294
> ついでにSym dim というスケールは存在しないのではないですか？
> 引っかけ問題か間違いかと？
僕は理論のことはよく分かりません…
でもあなたは>257で「最初のコードはV、ルート取る、→そのキーのダイアトニック→2と5を解答、平行調も同様にパズルみたいに割り出せる、ぶっちゃけ音楽的実力など必要ない
分割も転調のパターンも使用可能スケールもググればいっぱいあるね。」
ともの凄い強気発言した張本人が今更何を言っているんですか（笑）
それなら>257の時点で>>294のような指摘をするか
「ググっても見つかりにくいものを挙げている可能性」を疑って
言葉を慎重にするべきだったんじゃないでしょうか。
どうやら完全にアンチの術中ですよ……orz
きっと最初から「そんなものググればでてくる」という我々チャーファンの言動を読み切って
なんらかの仕掛けをしてたのかも、悔しい、悔しすぎます……
アンチ側から最初に「ググればみつかる」と布石打ってたのも今思うと怪しいですね……
キャラバンのコード進行を検索するとAmがヒットすることも
もしかして想定内だったんじゃないだろうかと…
明け方まで粘ったID:66g0Xcrqさんまで頓死とか、本当に悔しいです！！！
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299 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 06:10:33.76 ID:RlIo6oVQ - 「カ行ウ段」って書いた後、何時間も経ったあとに
「答えは『ク』」、だったら正解ですね（笑）書き間違いですけど意図は解るでしょう
キーを間違えたら洒落になりませんけど…
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- 日本最低のギタリストChar（笑）を語る Part6
332 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 15:17:11.26 ID:RlIo6oVQ - 不惑（笑）さん、一睡もせずに僕たちチャー信者の為にひとりで戦ってたとのこと、お疲れ様です(ロ_ロ)ゞ
不惑（笑）さん、さぞ悔しいでしょう… 不惑（笑）さんが
>>303
> そのSym dimとやらは存在しないのでググっても解るわけないですよね？（ｷﾘｯ）
とまで言い放ったsym dimは実在したんですね…
symmetrical diminishedだそうですね。
僕は理論初心者なのであまり分かってないんですけど、>>204で解説されてる中に
V7(b9)に定石のコンディミが入ってなかったんですよ。
理論の初心者程度の知識があればこれに気づいて
あぁ、おそらく日本でしか通用しないコンディミ、という名称を敢えて使わずに
わざと向こうで通用するsymmetrical diminishedと言い換えたんだろうな
それで直接検索されるのを避ける為、そしてこれに突っ込める能力があるかないか
試すため、sym dimという略し方をしたんだろうな、って想像できそうなものですけどね…
僕は無知なりにそう理解したので不惑（笑）さんに>>298で「罠かもよ」と忠告したんですが…
まんまとやられちゃいましたね、僕も仲間の不惑（笑）さんが完敗して悔しいです…
注：http://tomosax25.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/index.html
＃ジャズコンセプションの著書で有名なJim Snidero氏に”コンディミ”っていう？ってきいたらアメリカではそんなこと一切言わない、、と一笑に付されました。
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340 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 15:37:57.62 ID:RlIo6oVQ - >>330
> >>204では普通のディミニッシュも書いてある上に、それとは別にシンメトリカルディミニッシュスケールという名の音階は存在していないようですが？
僕は初心者なりに考えたんですけど、それも罠です…
検索を駆使して敵がそう書いたと思しき理由をつきとめましたが…
「考える、調べる」という行為ができない仲間の不惑さんの将来のために、ここでは敢えて書きません（親心）
不惑（笑）さんは僕らの中ではエース格ですが、FmキーをAmキーと判定してしまう
残念な耳の持ち主ですし、Ⅱb5-Ⅴというイミフな度数表記をしてしまうほどの
悲しい知識量ですから、また嵌められるのがしんぱいです！
って、書いてるうちにまた>>336みたいなこと言い出しちゃいましたか…
不惑（笑）さんは僕と同じぐらい無知なんですから、真っ赤っかな顔して脊髄反射レスする前に
検索するクセつけたほうがいいですよ！僕なりに調べましたがこんな感じです↓
939 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 14:25:57.16 ID:a0gRWcfi
コンディミなどというスケール名は廃止されている
940 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2012/07/29(日) 14:41:53.52 ID:c4PD0OIn
マジで知りませんでした！いまなんていうんですか？
お勉強はここ10年ご無沙汰です。
941 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2012/07/29(日) 15:29:45.97 ID:qxFEEW1K
Symmetric Diminished ScaleとかOctatonic Scaleとか…
Combination of Diminished Scaleというのは少なくとも英語圏では通じない
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345 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 15:47:20.31 ID:RlIo6oVQ - >>342
ドヤ顔だなんてそんな…(*^^*ゞ
必死に検索して調べたんですよ…
あ、不惑さんは検索で調べることすらできなかったんでしたっけ、
ごめんなさい、お気を悪くしました？
しかも「ググればいっぱいある！（ｷﾘｯ）」って登場したのに
今まさに、不惑さん自身がろくに検索もできないという
醜態を晒してるわけですから、屈辱ですよね…
ところで
>>330
> >>204では普通のディミニッシュも書いてある上に、それとは別にシンメトリカルディミニッシュスケールという名の音階は存在していないようですが？
この疑問はまだ分かりませんか？
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348 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 15:52:56.75 ID:RlIo6oVQ - >>344
> ドミナントで使えるスケール名を羅列するだけで具体的なラインの構築について全く言及が無いですねぇ…
> Ⅴ対応スケールの名前を知っているだけの理論書コピペってことでいいですか？
悔しいし悲しいのはわかりますが、不惑（笑）さんが必死に抵抗して
反論してきたことを敵の野郎は全部想定内とばかりに先読みして
結局僕たち、チャー信者同盟はボコボコにされてしまいましたからね… あーもう本当に悔しいです。
ひょっとすると煽ってるうちに具体的なラインも書かれちゃうんじゃないでしょうか（笑）
そしてバカナベさん辺りが「デタラメヤロ」とか言いがかりをつけてくるのも想定していて
書いたラインはバカナベさんが敬愛する渡辺かずみの音源から採譜したものだとかいう
トラップまでやりかねないので気をつけた方がいいかもしれません（震え声）
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349 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 15:55:52.52 ID:RlIo6oVQ - >>347
> コンディミの別名を知っていることが演奏力に何か関係あります？
全く関係ないと思います！（断言）
でもFmキーをAmキーを間違えるレベルの残念耳な人より、
僕たちチャー信者何人かが眠い目を擦りながら必死で検索して
みつからなかったことをここに書ける人の方が、良い演奏する可能性は
断然高いですよね、悔しいけど…
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- 日本最低のギタリストChar（笑）を語る Part6
355 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 16:11:41.91 ID:RlIo6oVQ - >>347
不惑（笑）さんが「本の丸写ししかできない」ってが泣きながら叫ぶから
相手は「本に載ってないこと」を混ぜてきてるんですよ。それが罠なんです…
気づきましょうよ…
そして「> 知らなくても問題の無い話だと理解しましたが？」と言いがかりをつけてくるのを
待っていて「見事なダブスタｗｗｗ 馬鹿だろ不惑ｗｗｗ」と罵倒文句を
用意してるんです…ああ、本当に悔しいです…
sim dimとか dimといった略字表記も、水準並の知識が無いと
検索で真相を見つけることさえできないようにしているに違いありません…
他にもわざと突っ込みどころを残しておいてるのかも知れませんが
僕や不惑（笑）さんがレベル低すぎて、それに気づいてない為、
敵はがっかりしているかも知れません…
ほら、サッカーでもあるじゃないですか、相手が鈍くさすぎて
フェイントに気づかないのでフェイントの意味が無い、ってこと。
アイツが不惑（笑）さんや僕をみるとそんな感じなんでしょう。
あー、腹がたちますね、僕は下手糞で個人情報晒す勇気もないので
ID:66g0Xcrqさん、ぜひアイツのいうように携帯の番号とか本名晒して
あいつにうｐさせるよう仕向けて恥かかせてやってくれませんかね？
今のところ、不惑（笑）さんばかりが恥をかく展開で心苦しいんですけど…
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- 日本最低のギタリストChar（笑）を語る Part6
364 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 16:33:54.51 ID:RlIo6oVQ - >>359
それを出させるために不惑（笑）さんのうｐと個人情報がいるんですよ…
なんとかなりませんかね…
あと、僕初心者の無知ですけど、他人に無償でうｐれとかやっぱり
無理なんじゃないですかね。
奴隷のようにひれ伏してお金払うとか、自分も身元バレさせるとかが当然かなと思います。
寝ずに数十時間インターネットだけで生きているところから判断するに
不惑（笑）さんってお勤めの経験はないんですかね？
社会通念として、依頼する方から名乗ったり礼を尽くさないと。
そんな世間知らずのままでは一生そのままの無職で終わっちゃいますよ。
それじゃ同じチャーファンとして悲しいです。
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393 ：ドレミファ名無シド[sage]：2013/01/12(土) 22:38:50.53 ID:RlIo6oVQ - >>382
不惑（笑）さん、自分を責めるのはもうやめましょうよ…
不惑（笑）さんの間違いを最初に指摘した>>283さんは、不惑さんの間違えた書込のあと
の最初の書込でそうしてるのですから、あなたの書込を見てすぐにおかしいと気づいたと
判断するのが妥当でしょうね。
そもそもあなたの書込の間違いにきづいた人＞＞＞＞＞間違えたあなた
こそ「くつがえすことは出来ない」わけです…
僕は自分で申しあげてるように理論なんて全然分からないド初心者ですから
気づきませんでした（汗 恥ずかしい限りです……
でも>>283さんに間違いを指摘されても、なんのキーか分からなかった不惑さんに
>284のように尋ねられた後、>>288で答えを書いたのは僕なんですよ。
もう必死でしたけどね（笑）
そんなド初心者の僕でさえ分かったのに不惑（笑）さんは分からなかったんですよね…
ということは不惑さんが「糞耳」と罵る>>283さんよりはるかにゴミのような存在の
僕よりもっともっとマヌケな不惑さんってどうなっちゃうんでしょう？「耳無し」とかですかね？
僕は初心者、間違いを指摘した>>283さんも「理論のことなんぞわからん」と言ってて
自分を大きくみせようとかしてませんし、仮に間違いに気付くのが2時間であれ
3時間だったとしても恥ずかしいとも思いませんよ？
不惑さんとか馬鹿鍋さんの醜態をみて、少なくとも僕よりレベルが下の人がいることもわかり
ちょっとだけ勇気がわきました。本当にありがとうございます。今日はたくさん寝られるといいですね。
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