- 【赤坂アカ×横槍メンゴ】【推しの子】 ☆172【週刊ヤングジャンプ】
533 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 02:43:12.23 ID:rKvYnppk0 - アイはどういう人だったかについてはアイの最期こそ重要なのに丸っと飛ばすし
長い割には映画編では答えは見せないのに序盤だけ細かいという
謎と親子の理解と演劇漫画を全部やって全部ほうり投げた形にはなっちゃってるけど
ここからどうやってアイの最期やかなの泣きやあかねのアイコピーや舞台の感動シーン争いみたいに盛り上げるんだろうね
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537 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 05:31:18.97 ID:rKvYnppk0 - >>534
あかねが早熟の性交渉ゆえのアンバンランスさを指摘しているから
カミキ以外/以前もアイは性経験あると思われる
多分施設か養父に性虐待受けてる
なので今の情報では性交渉と愛情は比例しないと思われる
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538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 05:40:11.46 ID:rKvYnppk0 - アイが性虐待を受けていたのなら
他人が向ける悪意や自分自身の感情に鈍いのは
後天的な防衛行動で説明がつくのだけど
多分そうであっても作中では明言しないと思う、メタ的なヒロイン性の問題として
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544 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 06:16:54.65 ID:rKvYnppk0 - >>541
どう対応するかは状況や相互の人によって変わるだろう
今回の姫川母の（解釈の）ように搾取する側に回ったり
逆に性行為に依存したり
いうように異性を恐れたり
アイの場合はそんなこと大したことが無いと自分に思い込ませる方向だと思う
アンバランスさがカミキとの性交渉の結果となるとこれは普通にカミキによって性行為のバランスが壊されたということになり
アイにとってカミキとの行為は人間性に影響を与えるようなネガティヴなものだった、ということになる
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547 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 06:24:39.13 ID:rKvYnppk0 - 映画編を見るとカミキと会った時点ですでにアイは嘘つき
で、母親から見ると養父に女として見られているので
性虐待があったにしろなかったにしろ
女としてみる養父の感情に気づかないふりをしていて
施設でも当然父のような男がいた（アイの可愛さには変化がないので）と思われる
イチゴのスカウト時にもホイホイついてきて普通におごられ
可愛いから生きていけると言っているので
女としての自分の価値を知っていてそれで取引するのに忌避感がない、
というかおそらく持っていたのだろうけど既になくしてしまっていたというのがわかる
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549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 07:11:12.33 ID:rKvYnppk0 - 養父じゃなくて情夫かな
自分が見る感じ作者はアクアと同じように論理的に考えるタイプ
つまり理屈屋で、アイにしろ誰にしろその人間性には原因と仮定があって
結果としてそのキャラクターになっていると考えている。
アイやアクアやあかねは相当な部分作中になぜこいつはこうなのかという原因が描かれているように思う
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712 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 18:18:55.47 ID:rKvYnppk0 - 監督が無能といわれるのは作者の意図通りではあると思う
創作しない読者はほとんど気にしないけど、どれだけ凄い漫画家やアニメ監督や小説家でも男にとって女性の内面なんてわからないんだよね
作者自身恋愛漫画を描いたけどそれが分かっているからメンゴ氏と組んだ面もあると思う
凄い男のクリエーターは男女全ての人間理解できるから凄いのではなく、男の視点だけで票集めをして本物の女を書けていないから見ない
という層の票抜きで凄いと言われるところまで評価を上げてきてるのがほとんど
アクア、アイ、あかねがなぜそんな奴か作中の描写で大体描かれていると549で書いて、かな、ルビーを省いたかというと
かなとルビーは男性がわからない女性の感覚、つまり合理的でなかったり言語化できなかったりする部分が多いから
（本当はアイだってそうなんだけど、アイは男性クリエーターの描く女性キャラのように男にとって都合の良い女を演じている）
五反田監督が無能といわれるのはキャラの人気や展開の都合じゃなくてリアルな人間の描写として
俺（作者）だって五反田だってアクア（原案・脚本）だって女の考えてることなんてほんとのところわかんねーよ！
という創作現場の現実を描いている面があるからだと思う
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718 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 18:58:25.54 ID:rKvYnppk0 - ９７話って何の話だと思ったらあかねとの電話の回か
この時のアクアは迷っているわけだから
正直な気持ちを話しているけど
話していることがアクアの全てではないだろうね（それはすべてのシーンに言えるけど）
そもそもあかねの私は今幸せだから、という言葉でアクアはこいつなら自分で決められない自分の道を決めてくれるかも
それが間違っていてもしょうがないとかいろいろと思っただろうから
会話の中でさえアクアにとってあかねの価値や物事の優先順位が目まぐるしく変わっている
セリフごとにアクアは変化しているし、『一緒に』背負いたいというあかねの言葉に対してアクアとあかねの認識の幅とか
依存しない関係という（おそらくはアクアの人生観のあかねによるミラーリング）付き合い方とその後のあかねとアクアの行動とかいろいろ受け取り方に幅がある
好きとか嫌いとか嘘とか本当とか二元論で纏めたい人には自分の結論に持っていくにはこういうことにしたいという場面なのかもしれないけど
作者としては人間の内面の複雑さや一人で生きるのと自分以外の誰かがいるときとの違いとか
どや！等身大のアクアを描けたで！あかね出して良かった〜って渾身の回だと思う
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719 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 19:04:10.03 ID:rKvYnppk0 - なんというか誰かを好きでその他は好きじゃないとか 丸っと嘘とか丸っと本当とか
料理に例えると一流のシェフが手間暇かけてそれまでの経験全部載せて作った渾身の料理を
インスタントラーメンのごとく雑に飲み込んでカレー味だから好きとかシーフードだから嫌いとか言いきってしまうような感じ
週刊連載とはいえ好きだから読んでいるのだろうにジャンクに扱いすぎじゃない？
という気がする
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725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 19:27:39.50 ID:rKvYnppk0 - >>722
止めるのは悪手
『一緒に』背負うと言っているのだから
あかねがアクアと実際に会って復讐を手伝う、カミキを始め全部の情報を開示する
その代わり二人の将来に影を落とさないやり方を一緒に考える
つまり現状のあかねとアクアの行動を共謀して共有化すればおそらく完全犯罪成立して二人で希望の未来に行ってた
依存しない関係、というポイントがあって
あかねがその時考え付かなかった当時未成年のカミキに対する社会的な復讐の方法を
アクアが好きすぎたので棚上げしてあかね１人で強硬手段でカミキを排除するようにあかねが動いた。
つまりあかねが「アクアを自分が救う」というエゴを優先したので
アクアも「あかねを巻き込んで犠牲にした復讐なんてやりたくない」という自分のエゴを優先した
つまりこの二人は自分自身の考えを押し通すと自分より自分が好きな人を優先させるという意味で似たものどうしで
相手のためにこそもっと自分を大事にするべきだったというすれ違い
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736 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 19:45:50.16 ID:rKvYnppk0 - >>731
あかねは合理的なので復讐というものを分解して損益で考えている
（世間一般はあかねより非合理的なので世間の考える復讐の意味というものはあかねからすれば間違ったものになる）
あかねにとってアクアの復讐はアイへのアクアの愛の大きさとイコールで復讐はアクアの優しさそのもの
アクアが傷つくというのがあかねにとって問題であって
それは自分が共犯になることで罪も一緒に背負うことで解消される
あとはふたりの将来に対する社会的な影響
あかねにとって通り一遍の意味で復讐が悪いものであるなら
自分でカミキヒカルを殺しに何ぞ行きはしない
復讐はNGだけど恋人が復讐相手を殺すのはOKというのは支離滅裂すぎる
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776 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 20:43:05.44 ID:rKvYnppk0 - 元医者のアクアからすると救う救われたというのは医者と患者の関係では
患者が通院しないで医者と関係なく自分の人生を生きることで初めて完了するんだよね。
だからアクアをプロファイリングしたあかねは依存しない関係というのを付き合う関係の中で話したし
アクアなしで黒川あかねが一人で人生を切り開けると証明するのが恩返しとなる
人間は一つの感情、一つの思考で生きているわけではないので
あかねにはアクアに対して好意があるだろうけど
それがどのくらいの量で、どんな意味合いの好意かというのは数値化できるものじゃない
描写的には恋愛感情よりもアクアの望む自律した黒川あかねという対等の関係に行きそうだけど
最終的には制作サイドのライブ感じゃないのかな
アカ氏一人なら決めた筋の独自視点と構成が長所なんだろうけど
それで満足するならスタッフの意見聞いたりメンゴ氏と組んだりしないだろうし
土壇場でスゲーシーンのアイデアが思いついたら差し替えるんだろうね（ルビーのアイの演技のように）
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782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 20:49:41.91 ID:rKvYnppk0 - 自分としては誰が結ばれるかより
泣いてモノ投げたルビーのように
作者がそれまで考えもしなかったアドリブをキャラがキメるのをいつもいつでも心待ちにしている（多分作者と同じように）
いわゆるキャラが勝手に動き出すってやつ
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804 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 21:15:27.54 ID:rKvYnppk0 - アクアからしたら復讐成就するまではアイが本命
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837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 22:03:49.22 ID:rKvYnppk0 - そのストーカーの予測通り妹の命の恩人になりましたな
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842 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 22:09:48.28 ID:rKvYnppk0 - ファンネルがアイを殺し切れたのも
ゴローを殺して目撃されなかったのも
全部ただの偶然でいつ見つかっていてもおかしくなかったと思うよ
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845 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 22:15:25.01 ID:rKvYnppk0 - 今回の描写を見る限りはそもそもカミキは計画を綿密に立てて自分の殺しを完全に隠蔽しようとするタイプではなく
工作はするけど衝動で殺したいんだからまあ見つかることもあるかもねってスタンスに見える
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855 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-IV2N [110.172.61.146])[sage]：2024/04/26(金) 22:28:31.78 ID:rKvYnppk0 - 別にかなと付き合うなら付き合えばと思うけど
お前らの楽しい会話って雑学披露しあってるだけであんまはたからみてて面白くないんだけど
というのがね
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