- 【ワンパンマン】強さ議論スレ part101
417 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffac-SN/h)[sage]：2020/11/22(日) 09:31:08.45 ID:PGVJkg0D0 - >>378
だからさ、ヘビスモの体のギザギザがダメージの根拠って言っても
上位互換描写で怪我じゃないと本人が言っているシーンがあるのに
なんで相手側の血だと言い切ってんだかなって言う
>>380
>ジェノスに関しても長老ってトータル的には結局元に戻ってるからダメージ受けてないし
回復能力があるやつに与えたダメージは評価に値しない？
普通の人間でも鼻血って割とすぐ止まるんだけど竜クラスならさぞすぐ止まるだろうね
>最新情報で鬼に苦戦してる事は確定してるから長老の評価で大して上げる程のものではないはずなんだが
だからジェノスが下がると格下が格上に食い下がるハードルも一緒に下がるから根拠がなくなるのはそちらだと
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426 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffac-SN/h)[sage]：2020/11/22(日) 10:06:49.60 ID:PGVJkg0D0 - 鬼3に置く根拠をって言われても、何で置いた人間じゃなくて今の議論相手にそれを持ちかけるのかな
長い事あそこにあったという事は現状のランク基準ではあそこという事だが
文句をつけるのなら根拠ではなく基準に対してにするべきではないのか
俺はあそこに置くのにかかわってないから知らないけど多分>>373が根拠に近いんじゃないかと思う
鬼3は無理せず普通に考えたら妥当なラインだと思うけど、まあ根拠がないというなら鬼2でも鬼4でも良いんじゃない？
ただ鬼3に置くには普通の想像ではなく絶対的な根拠を求めるのに鬼1上げは想像で保管してOKというのも分からん話だ
>>397
戦闘中に着替えるのをヘビスモが許したという事は完全な舐めプで戦闘結果が信用できなくなる
さらに相性上有利になったという事でもあり、相性上の有利不利がなかったという前提がなくなる
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429 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffac-SN/h)[sage]：2020/11/22(日) 10:42:20.40 ID:PGVJkg0D0 - なんかタンマスは絶対に反映させなけれならないから想像で補完するしかないみたいに言うけど
そこまでして反映させなければならない理由がないし、そもそも元のランクから動かさなければならないほどの描写でもない
最低このラインという事すら分からない、一パラメーターすら明らかでない、何でそれで動かそうとするの？の一点に尽きる
ヘビスモの戦闘能力にかかわらず今回の描写でランク確定は無理だと思うよ？
今までの戦闘シーン思い返したって、経過は千差万別で印象も大違い、散々他キャラに難癖付けたのにタンマスだけ特別扱いできない
ヘビスモが騎士道精神に則って全力で相手をしたのか舐めプで甚振ったのか、タンマスの攻撃の命中にどれだけ運が絡んでいたのか
それ次第でどれだけでも変わりえるけど、分からないでしょう
仮にお互い全力の殴り合いだとしても豚神がいる限りあの結果では鬼2、3でも文句言えない
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430 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffac-SN/h)[sage]：2020/11/22(日) 10:44:05.97 ID:PGVJkg0D0 - >>418
戦闘中に汚れるなんて普通の漫画的な表現なのに根拠も何もないだろう
根拠出せも何も根拠を出さないことが一つの根拠というか
「根拠にするほどの戦闘描写がない」から上げも下げも出来ないという事
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450 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffac-SN/h)[sage]：2020/11/22(日) 15:53:31.08 ID:PGVJkg0D0 - >>431、>>432
一番記憶に残っているだろう例を出しただけだけどね
あの体についたギザギザが全身へのダメージだったと戦闘シーンがあっても確実視はできないだろうけど
戦闘シーン無しであれ見て「全身へのダメージ！」と確信できるのがすごい
>>446
鼻血は事実だろう、返り血か汚れか分からんと言っているのは全身の話であって
ダメージ与えたのは確定、けどそのダメージが鼻血だけか全身かは分からず程度も分からない
あの手のギザギザってワンパンに限らず汚れの演出で多用されているのにそれを全く考えないのは一体
速攻型ではないと言っても目の前に実体表して戦っている最中に
いきなり服脱いで服取り出して筋肉圧迫するレベルのタンクトップを着てズボン入れるのを待っていてくれるって
ヘビスモよほど動き遅いんだな
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451 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffac-SN/h)[sage]：2020/11/22(日) 16:12:17.51 ID:PGVJkg0D0 - 「手こずらせやがって」なんて格下倒すのに時間かかっている奴他にいくらもいるのに良くこの台詞だけで評価できるな
全員が全員ではないけど殆どのランキングキャラは、戦闘シーンはしっかり描かれている、他者評価がしっかりしている
作中通してみたらある程度特定できる、攻防速の一部は判明している、他と比較できる描写がある
等のどれかをタンマスよりはましなレベルでクリアしていると思うけど
まず
・元が鬼3で無いというのなら、以前は話し合いで妥当だと決まった鬼3というランクを覆して
鬼2以上でなければ成立しない根拠を示してほしい
・あの結果にたどり着くのに鬼3では無理な根拠を示してほしい
・攻防速それぞれについて他のキャラと比較して高いか低いかを判断出来るだけの描写なり根拠を示してほしい
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452 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffac-SN/h)[sage]：2020/11/22(日) 16:14:29.17 ID:PGVJkg0D0 - >>436
俺もルールを一度はっきりさせた方が良いと思うけど……
今回の話はハッキリさせても収拾がつかないだろうな
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497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffac-SN/h)[sage]：2020/11/22(日) 21:59:21.68 ID:PGVJkg0D0 - どちらにしても軽症に過ぎないが、あのヘビモスのギザギザがダメージっていつ思いついたんだろうな
初めのころから言ってたっけ？普通はスルーするし今まではそんなこと根拠にされたこと殆どなかった気がする
繰り返しになるけど
もとの鬼3って多分、最低評価ではなくヘビスモ戦までのタンマスを見ての順当な予想ラインだろ？
まず鬼3では今までのタンマスを説明できない理由を提示するべきではないのか？
ちなみに当時の鬼3に絶対的な根拠は恐らくないが戦闘描写ありで検討しているだけ今回よりはましだ
これに絶対的根拠を求めるのなら、ヘビスモ戦の描写無し予想で上げる方が無理だ
その上で現在のタンマスの身体能力を他の上位ランキングキャラレベルで
攻撃、速度、防御、戦法、戦闘の描写等を詳細に他と比較してランクを上げなければならないと説明してほしい
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498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ ffac-SN/h)[sage]：2020/11/22(日) 22:01:08.70 ID:PGVJkg0D0 - きつめのタンクトップがパワーアップなのモードチェンジなのかもわからんし
相手に合わせて着替えたのならそれこそ他を否定してきた「相性」でしかない
あと>>286が見せたタンマスの基準
>鬼1から竜6並の戦闘力があると思われる
>3分間のスタミナの問題があるため鬼2が妥当だと考えられる
そもそもタンマスがちゃんと殴り合いをしていたのが疑問だし
しばらく戦った豚神と即負けてたタンマスが同格とは思わないが、仮に同格としても
自分たちで提示した3分問題で一つ下になるからどの道、鬼3だぞ
>>455
どう言ったセリフを言うかなんてそのキャラ次第だし理性無いキャラもいるのに重要なのは台詞じゃなくて状況だろ
「手こずらせやがって」を勝手に拡大解釈して、ものすごい苦戦だとしている方がおかしい
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