- 【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
949 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 09:28:26.55 ID:pzMAGqe46 - じゃあ気づかなかったのが悪いね
戻したければ次スレ以降で案だしてくれ
俺が見てなかったから今の申請無効な、なんて通じるわけがない
反対理由みたいなの書いてるけど全て議論済のことしか書いてないし
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953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 09:37:57.53 ID:pzMAGqe46 - >>951
君が上げてる電撃についてもフラッシュに対する速度対応についても議論されてるのによくそんな嘘言えるよな
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954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 09:39:08.85 ID:pzMAGqe46 - >>950
950なんで次スレお願いします
無理なら別のレス番指定してください
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958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 10:02:56.49 ID:pzMAGqe46 - >>955
電撃議論はダブルスタンダードへの異論なんだけどそれに対して反論ついてって何の反論だ？
フラッシュが雷と戦った描写ない、みたいな異論に対してなんの返答にもなってない謎のレスならあるけどそれの事？だとしてもそれの反論もさらについてるし
>>956
俺がたててってこと？絶対こいつが不公平だって騒ぎそうだけど大丈夫かな
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1 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼ 067f-yOLd)[]：2019/07/08(月) 14:29:44.95 ID:pzMAGqe46 - ●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1561560421/l50?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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2 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼ 067f-yOLd)[]：2019/07/08(月) 14:31:32.58 ID:pzMAGqe46 - ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
おいこら回避
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3 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 14:34:08.28 ID:pzMAGqe46 - ■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
マジおいこら回避
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4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 14:37:03.23 ID:pzMAGqe46 - 【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
おいこら回避
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5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼ 067f-yOLd)[]：2019/07/08(月) 14:38:17.23 ID:pzMAGqe46 - 【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
おいこら回避
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6 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 14:39:20.57 ID:pzMAGqe46 - 【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
回避
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7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼ 067f-yOLd)[]：2019/07/08(月) 14:40:05.19 ID:pzMAGqe46 - ■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
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8 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 14:41:20.32 ID:pzMAGqe46 - ■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
おいこら回避
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9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼ 067f-yOLd)[]：2019/07/08(月) 14:42:30.49 ID:pzMAGqe46 - 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
おいこら回避
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10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 14:46:55.86 ID:pzMAGqe46 - 現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、怪人王オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５ サイコス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、金属バット
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
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- 【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
11 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 14:48:18.18 ID:pzMAGqe46 - 虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ 雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、魔ロン毛
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- 【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 14:54:29.09 ID:pzMAGqe46 - G5を鬼1に
サイコスを竜5トップへ
魔ロン毛を係争中に移動
竜4のランク変動
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- 【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 15:01:09.81 ID:pzMAGqe46 - それと、あくまで一案ですが
テンプレに
前提ルール1を満たしている案に対して、>>930を超えてから開始される反対は原則禁止とする。
の追加を提案します、これで過去にもあったギリギリで先送りを狙う行為を封じることが出来る
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- 【ワンパンマン】強さ議論スレ part84
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼ 067f-yOLd)[]：2019/07/08(月) 15:09:49.99 ID:pzMAGqe46 - https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1562563784/l50
次スレです、スレタイ間違ったけどゆるして
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14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼ 067f-yOLd)[]：2019/07/08(月) 15:12:26.08 ID:pzMAGqe46 - マジ保守
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22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 17:30:14.87 ID:pzMAGqe46 - >>15
この内容だとそもそも反論になってないぞ
端的に言うとギガボルトの速度≦オロチの攻撃速度のケースにおいてフラッシュの速度優位性が圧倒的と言えなくなる事がメインとなってる
つまり、作中でボンブが雷と表現した事を打ち消せるような、ギガボルトの速度＞オロチの攻撃速度を示せそうな根拠を書くか
ギガボルトの速度＞オロチの攻撃速度でなくてもフラッシュの優位を示せる根拠を書くかしないと
>>20
前スレ>>733に書かれていたでしょ
何がどう微妙なのかちゃんと書いて
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24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｶﾞｯｸｼW 067f-FfqC)[]：2019/07/08(月) 18:14:46.59 ID:pzMAGqe46 - >>23
やっぱ過去スレ読んでないでしょ君
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