- 【ワンパンマン】強さ議論スレ part82
694 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 00:13:10.56 ID:SYu4IBhTa - >>693
すまん｢村田版の｣本気バングは描写待ちとしてそれとは分かれてる的な意味
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700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 01:10:27.07 ID:SYu4IBhTa - >>699
本来そこら辺の発明あるから対応範囲も広くてもっと上だと思うけど
考慮のしようがないから現状は無視されてる
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701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 01:11:00.41 ID:SYu4IBhTa - 接着剤も同じく適応外だろうな
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766 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 12:18:41.34 ID:SYu4IBhTa - フラッシュ擁護がほんとに>>577で笑うわ
普通なら描写以上の火力を主張する側が通じる根拠を示してから議論になるのに
フラッシュの時だけは通じない根拠ないなら通じるんだもんな、すげぇよ自覚ないの？
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768 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 12:25:19.63 ID:SYu4IBhTa - フラッシュ上げの意見ってまともに捉えると
絶技関連以外はウイフレにもソニックにも出来るから
こいつらだって竜3以下のほぼ全員と引き分けになるはずなんだが
フラッシュ以外は上げないよな、何故？
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781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 14:49:04.64 ID:SYu4IBhTa - >>779
そこイコールで左右に意味無いんだからなんの差も生まれないぞ
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801 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 16:16:49.44 ID:SYu4IBhTa - 語られてるフラッシュ下げの意見にろくな反論付かずに別の話始めてるって事は下げ方向でいい？
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803 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 16:20:31.19 ID:SYu4IBhTa - >>802
そもそもの過大評価について話してるのに待つ意味がどこに？
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806 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 16:25:51.14 ID:SYu4IBhTa - >>804
全員倒したところで敵の強さも不明
ウイフレに負ける展開なんて考慮するまでもない
それじゃこじつけて下げられないようにしてるふうにしか見えないぞ
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808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 16:38:13.78 ID:SYu4IBhTa - >>805
童帝の下はやり過ぎだけど
謎の優遇排除して考えると
クロビカリは突破できる描写がなくフラッシュに打つ手無い
メルザルも同様
ゴウケツも竜レベルのバクザンの攻撃で余裕でありフラッシュに突破できる描写なし
童帝は水中とはいえフラッシュより破壊描写が強力なウイフレの攻撃でほぼ無傷、その水中で自由に動ける竜3フェニ男の攻撃でも即破壊は出来ない強度でありフラッシュの攻撃は通じない
3分の特性に気づいて逃げ回ればフラッシュ勝てる
バングはメルザルの攻撃であれほど吹き飛ばされてもほぼノーダメ
対イアイや天空王の描写からメルザルの火力が描写内のフラッシュ以下とは考えられず
アトミックはろくな耐久描写ないんでアトミック斬との競走
ゲリュとボンブは知らん、耐久が分からねぇ
防壁考えていいならゲリュ突破はきつそうだが
こんなんなのに、通じない相手には全部引き分けって事にしつつ、火力も勝手に盛って｢通じない根拠ないなら効きます〜｣でトップに居座るのはおかしいよ
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813 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 16:55:53.79 ID:SYu4IBhTa - >>811
別に盛る気も低く決める気もない
あくまで描写された最高威力で話をしている
他のキャラだとその描写された最高威力が現時点での火力の評価と直結して、それ以上の威力を主張するなら威力が有る、と主張する側が根拠を示す
なのにフラッシュだけは違うから憤慨があるんだよ
上にもいたけど、なんで通じる根拠ないくせにクロビカリに通じない根拠持ってこなければそれはイコール通じるとして話すんだ？
そこに文句をつけてる
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814 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 17:00:42.45 ID:SYu4IBhTa - もちろん描写内の主張なら何の文句もないぞ
クロビカリを突破する火力も、無限のスタミナも、それを示しうる描写や設定があるなら賛成だよ
でもそうじゃない
スタミナ無限じゃない証拠ないから疲れません
突破できない証拠ちゃんと示せないなら通じます
違うこと証明出来ないなら正しいですというスタイル
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- 【ワンパンマン】強さ議論スレ part82
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 17:44:46.28 ID:SYu4IBhTa - >>816
もちろん判断材料だよ
その描写がフラッシュの描写火力として最大かな
だからクロビカリに通じるなんて無根拠でしょ？
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820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 17:51:23.57 ID:SYu4IBhTa - >>819
今クロビカリ例にしてたのはすぐ上にも、今までのスレにもいる具体的な贔屓の例があったからだよ
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821 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 17:52:40.59 ID:SYu4IBhTa - 別にクロビカリじゃなくてもいいよ
メルザルだって無理でしょ？
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825 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 18:00:58.35 ID:SYu4IBhTa - >>824
どうやって身体コッナゴナにして弱点見つけてコア砕くんだよ
S級数人も結局1度も単独でコア破壊出来てないんだぞ？
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826 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 18:02:27.69 ID:SYu4IBhTa - >>822
ゲリュくらい他との比較から高確率で可能なものを否定するなら希望的観測だけで出来ることになってるフラッシュどうなるんだよ
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830 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 18:13:31.71 ID:SYu4IBhTa - レスを見る限り、火力面でのフラッシュはもうあること前提になってて否定が難しい事は分かった
フブキも他のONE作品超能力者も、人外のジャガンも使えるバリアがそれらより格上のゲリュに使える確率よりも
速度特化の竜5斬れればクロビカリ斬れる確率の方があるなんて真面目に言われたらどうしようもない
納得いかないが諦めるしかない
ただ、無限のスタミナだけは絶対おかしいからな
竜4内の範囲での優遇に収まる火力の盛りならまだいいがこれで竜3にもってくのだけは勘弁してくれよ
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833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 18:17:50.72 ID:SYu4IBhTa - >>829
また、言いきれないからいける論法か
単独で出来るならなぜバングは他者に粉々にしてもらったあとに無理して砕きに行って攻撃を貰うなんて真似をした？
複数人連携でも殴られてるのに一人で出来るのかよ
まぁ確かに｢言い切れは｣しないよな
俺にあんたを説得する能力はないわ
悪魔の証明なんて出来ない
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834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 18:19:17.98 ID:SYu4IBhTa - >>832
竜3云々は君に言ってないよ
サイタマの攻撃避けたから竜3だよね？って大真面目に言ってたヤツへの牽制でしかない
同一人物じゃない限り気にしなくていい
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839 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 18:32:35.61 ID:SYu4IBhTa - 実際ゴキブリって災害レベルとしては鬼だけど強さランクとしては竜でいいよな
光の速さで攻撃しても身体が先に反応して避けれるってことは純粋な走力で勝らないと避けられちゃうんだもんな、それでいてパワーはジェノスにガンガンダメージ与えられる
攻撃通じないとスタミナ切れで負けるだろうけど
それでもあの時点のジェノスの硬さから考えて竜5、6を見ても半分くらいは攻撃が通ると判断しても文句はないと思う
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849 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 18:53:17.33 ID:SYu4IBhTa - 撃つ前に避けるから当たらないって話だから
単発攻撃なら光の速さでも当たらなくて不思議ではない
ただ実際は攻撃は1度きりではないからな
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851 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 18:57:37.84 ID:SYu4IBhTa - 一応ゴキブリの文言読み返したけど相手の攻撃が開始する前に回避を始める、ってのが正解だな
つまりある程度追尾するものや広範囲に渡るものはその限りではない
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856 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 19:01:10.38 ID:SYu4IBhTa - >>852
ジェノスにガンガンダメージ与えてるぞ
攻撃力もしっかりある
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860 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 19:08:15.70 ID:SYu4IBhTa - 仮にソニックがかなり優秀な速度更に見せても
ジェノスに通らない攻撃力な以上ソニックが上がるとゴキブリ上がらない理由付けはかなり困難
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863 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-r6Jh)[]：2019/06/16(日) 19:10:25.39 ID:SYu4IBhTa - >>861
入れなくて良くね
描写なさすぎ
押されてたヒーローがもうちょい強ければまだ良かったが…
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