- 【ワンパンマン】強さ議論スレ part62
24 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 15:09:50.80 ID:g9tlbkm+0 - 改めて疑問なのだが
約10兆を合体させた時点の黄金精子はソレ単体での位置としては竜2最上位で間違いないが、黒い精子の位置は竜3で良いのか？
黒い精子(+黄金精子みたいな合体も含む)だったら、1兆4491億71万2554の黒い精子の分だけ相手を消耗させられるアドバンテージがある時点で、タツマキの左に置かなきゃならなくなる
従って、多細胞精子なしの位置付けとしての竜3だったら、もう少しだけ下の位置に落ちると考えられてしまうが…
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25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 15:12:52.21 ID:g9tlbkm+0 - いや違うな、多細胞精子なしの精子だったら割と妥当な位置だったわ済まん、忘れてくれ
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37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 19:06:21.76 ID:g9tlbkm+0 - 竜2に居るには黒い精子は相応しくない、同じ数字には同格(※勝てる可能性がお互いにある・有利不利で左右に置く)って意味で同じ数字に居るべき
マルゴリでは黒い精子を完全に拘束が出来ない、合体も止められないので殺しきれない
宇宙船は突進や砲撃では単なる超火力で、分裂・合体を止められないし生存環境を壊すまでは至れない
ワクチンマンは光弾の連射や2形態の打撃ラッシュでは、宇宙船と同じく単なる超火力の上に生存環境を壊せないので殺しきれない
しかも全員、オッサンと同格となる黄金精子に勝てる様な描写や強さは足りてない(※空中に逃げようが黄金相手では無駄)
以上の事から、竜2に精子を置くべきではないと考えている
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41 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 19:13:16.61 ID:g9tlbkm+0 - >>39
“条件を整えて良い”なら、1兆4491億71万2554の黒い精子を先に分裂させて、一纏めに飛ばされない様に固まらず分けた群体ごとに間を置いてタツマキを疲れさせれば良い
黄金が突っ込むのは、その後、これは竜2の連中にはない勝ちパターンだからな
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42 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 19:15:34.55 ID:g9tlbkm+0 - >>40
ゲリュは竜3の連中に勝てる可能性、という論じる為の情報が全く足りてないから別
流石波の強さ(亜光速)だけでは、使い方そのものが描写が足りな過ぎて判らんからな
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46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 19:51:08.57 ID:g9tlbkm+0 - >>40
もう1つ、精子が竜2に相応しくない理由として確定的なものがある
ゲリュは頭が割れた程度で死ぬ(※耐久は普通)、不意を付ければ竜4の連中なら誰でも火力が通るって理由がある
精子相手に竜2の連中が完全に不意をつけたとして、分裂・合体を止められるか？タツマキみたいに一撃で殺せるか？無理だろ…
精子が竜2ってのに致命的な違和感を覚える理由がそれ
>>44
“捨て身の特攻”をしている一万体を殺しきるのにタツマキは20秒も掛かってるんだぞ？
原作にある描写を無視して足止めにもならないってのは可笑し過ぎる、それならバラけた一万体も秒も掛からずに殺せるだろ
>>45
それは念力や強制硬直とかで分裂と合体を確定的に止めれる事が絶対の前提
後、どう足掻いても黄金には勝てませんじゃ同格に置くのは有り得ない
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49 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 19:59:05.54 ID:g9tlbkm+0 - >>47
もっとよく読んでくれ、同格には同格に置くだけの理由がある
バラけた一万体を処理するのにあんだけ時間が掛かってるんじゃ、準備していたら、疲弊させれば自前の戦力だけで正攻法で勝てるってのを証明してるんだぞ？
精子以外はタツマキに勝つ手段がない事も加味してランクを分けた方が絶対に良い
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51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 20:03:00.74 ID:g9tlbkm+0 - >>48
先ずマルゴリは描写上、タツマキ相手だと疲弊してても普通に完封される
“疲弊さえしてれば勝てる”って証拠がマルゴリには全くない
滞空手段についてもオッサンと同格という事から、それを根拠(※魔界のオッサンの描写)に対象が可能と断定が出来る
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52 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 20:10:31.45 ID:g9tlbkm+0 - >>50
広範囲攻撃とは？
捨て身の特攻だし精子側は逃げずに突っ込んでいたぞ、周りも何もその場合は迎え撃つだけで処理が出来て当然だろ
足止めって言い出したのはそっちだろw
疲弊させれば何でも良いんだぞ？
当然ベストなスタートなら黄金も既に用意してるから、後に出張る黄金の距離を十分に離した上で、一兆を越える黒い精子をそんな大出力で潰し続けていれば疲れない訳がない
後、そっちからの質問ばっかじゃなくて出来れば私の質問にちゃんと答えてくれ
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56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 20:27:38.17 ID:g9tlbkm+0 - >>54
どうやって黄金の居場所を当てる？当てられないなら疲弊する一方だぞ
サイコスみたいな探知が出来る描写なんてないし、サイコスの探知は地球意思(っぽい)から貰った能力の一種では？
視点を変えて、他の竜2がある程度は疲弊したタツマキ相手や精子を殺せるかといった点でも論じたい
ゲリュみたいに判り易い不意が通じない時点で論じる価値はある
>>55
視点が悪かった、タツマキ云々じゃなくマルゴリに関してはマルゴリより質量のある奴を苦戦するまでもなく倒せるオッサンと同格の黄金で確定勝ちが出来るって時点で話すまでもない
逆に一兆越えの黒い精子を処理し続けて疲弊をしないとでも？
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59 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 20:31:19.04 ID:g9tlbkm+0 - >>58
無視して他の市民に被害が出るとしたら不味い、それはタツマキの立場上、考えられない
しかも一兆も居るならやりたい放題だし
後はテレパシーが使えないなら黄金でフブキを人質に取って、黒い精子に煽らせて無駄にキレされてより疲弊を狙うのも良いな
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67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 21:39:02.79 ID:g9tlbkm+0 - そもそもスタートラインなんて考えるなら殆ど何でもありだぞ、武器みたいな戦闘力に直接関わる要素じゃないならな
解り易く言おうか？
フブキの首を黄金が刈ってきて、黒い精子がそれをタツマキの前まで持っていってブチ切れさせて、限界までバラけた黒い精子一兆の相手をさせれば無駄な大出力を使う故に必ず疲弊する、モブと違って？？？%みたいな覚醒もないから戦闘的にタイマンなら不安要素はない
タツマキ自身のスタミナはVSサイタマを見ても解るが、ダメージを喰らわなくてもどんな形であれ大出力を出せばスタミナは切れる、しかも一日も保てないときたもんだ
マルゴリ・宇宙船・ワクチンマンにこれと同じ、ないしは何でも良いから味方と武器(宇宙船を除く)を使わずに自分の力だけの最大戦力を活かせる戦い方がタツマキ相手にタイマンで出来るか？全て瞬殺されて終わりだぞ
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68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 21:46:40.88 ID:g9tlbkm+0 - >>61
センサーがあるなら黄金を保持する戦い方が出来ないから、大全とかに明記されてれば良いんだけどな…ないんだよなぁ、これは判定が無理だわ
遠距離までセンサーが届くならもう竜2最上位で良いが、ある程度の距離で限定なら竜1なんだよな
違うぞ、人質とかの小細工なんて使っても他の竜2はタツマキ相手じゃ無意味だからこそだぜ
精子ならそれが出来る、フブキなんか使ったらタツマキ以下は瞬殺のところ、精子は未だ勝ち目があるって時点でタツマキの右
>>62
ん、マルゴリ本人かゴウケツマンかな？君は人質なんか使っても無意味だろ
戦い方はタイマン限定で疲弊させるでも何でも良いから、他の竜2がタツマキ相手に勝ち目を見出だせるなら私が馬鹿で良いぞ
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69 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 21:49:16.18 ID:g9tlbkm+0 - >>60
タイマンだぞ、他の武器・味方は使わないって大前提は守らないと意味ないし
特にフブキの死体はタツマキをキレさせるってだけで、武器にもならん上に他の竜2は死が早まるだけだぞ
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71 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 21:52:47.72 ID:g9tlbkm+0 - >>70
タツマキと精子の話だけに限るが、他の竜2以下はそんな状況なんてそもそもないぞ
寧ろタイマンで、その二人を相手に何をやったら勝てるんだ？
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77 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 22:18:21.97 ID:g9tlbkm+0 - >>72
マルゴリ以上の質量がある奴を普通に屠ったオッサンと同格の奴の全方位の乱打で破れなかったんだから、その程度でタツマキのバリアは破れないぞ、地面にもめり込むし
>>75
市民の例は忘れろ、あとゲリュ云々の比較とかにも答えてくれ
難しく考え過ぎ、フブキの死体だけなら万全タツマキの容態が活性化するだけで、他のヒーロー&怪人の介入もなしの話で精子・マルゴリ・宇宙船・ワクチンマンがそれぞれタイマンでタツマキに勝ち目があるかどうかって話なんだけど
他3人(機)は疲弊もさせられないし、単体だから逃げられもしないんだぞ？
何より自分という複数で戦う精子を純粋にって基準で当て嵌めるのは難しい
フブキなしでも一兆を始末するまでどれぐらい掛かると思う？
一万体を万全なら秒で消し飛ばせたとしても、タツマキのスタミナで保てるとは考えられない
>>76
おい、誰がそんな損傷した状態で戦えと言ったんだ…
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82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 22:34:39.15 ID:g9tlbkm+0 - >>78
死体なし・市民なし・冷静な状態にしてくれ
黄金・精子で分離、センサーがそもそも描写上で判別が付かないから難しいが、あると仮定して黄金が外側で
これならテンプレ(？)の範疇になるか？
それでやってもスタミナ的に精子が勝つと殆ど断言が出来るぞ、でも精子(黄金)側間違ってセンサー内に入ったら宇宙葬かネジ切れで終了だから五分にはなる
>>79
あんな気狂いと同類に見なすな、煽りしか能がないなら対戦ゲーのスレにでも行ってろ
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85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 22:40:16.75 ID:g9tlbkm+0 - >>80
それもナシと考えて、単純なタツマキのスタミナはどう見る？
予め出した精子一兆を相応の出力で処理するとしたら何日も掛かるのでは？
身体能力的には普通のタツマキが、食事や睡眠とかの休憩を挟まずにどれぐらいのスタミナを残して黄金探しまで行ける？
>>81
確かに、アレ舐めてんだろとか言っていたけど本当に相手を舐めてるのは精子自身なんだよなぁ
有り難う、頭が冷えたおかけでイーブン且つフラットに考えられる
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86 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 22:42:42.67 ID:g9tlbkm+0 - >>83
確かに私もお前をスルーすべきなんだろうが、議論に参加しないなら口に出さないでくんね？
>>84
もうそれだと既に言われているが、普通に宇宙葬で精子が即死するな
それスタートで良いなら何も言わんが
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88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 22:46:49.88 ID:g9tlbkm+0 - >>87
先刻も言ったが“黄金や黒い精子の分離がアリ”なら普通に一兆を事前に分けて小出しにするな
黄金がセンサー内なら重くて持ち上げられなくても、普通に万全タツマキならネジ切れるからなぁ
把握アリ、遠くで様子を見てる事が前提だろう
それが駄目なら黒い精子は今の位置が妥当でしかない
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92 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 22:52:06.23 ID:g9tlbkm+0 - >>89
そういった議論の場と把握していた
そも、同格でも更に位置が別れるから、その範疇で議論をしようと暗黙の基準を探っていた…前スレに居なかったしな
どの程度までなら前提条件を積んで、同格と扱って良いのか個々の基準そのもので全く掴めなかった
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96 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 22:58:50.87 ID:g9tlbkm+0 - >>91
その場合は精子が確定負け
お互いに能力を知らないなら、ワンチャン保持が出来て即死はしない程度で、知っていたら宇宙逝きの確定負け以外の何者でもない
となると、また竜2との連中の議論になるが
精子以下の竜2連中は精子にヨーイドン的な純粋なタイマンで勝てるのか？
一応、黄金へと即座に合体してしまえば全員に余裕で勝てるのはオッサンの描写で証明済みだが
もう精子を竜2かタツマキの右かで判らんくなってきた
タツマキに抵抗が出来るとはいえ、タイマン確定負けだし、竜2に居るには強過ぎるしで扱いに困る
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97 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 23:00:41.32 ID:g9tlbkm+0 - ゾンビマンは下位の連中でもミキサー並みに出来るなら負け
上位の連中でも殺傷力が半端なら普通に粘り勝ち
あんまり議論してるともっとキリがない位置だな
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99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 23:06:17.03 ID:g9tlbkm+0 - ぶっちゃけゾンビマンは殺し方を知っていて、身体能力で勝てるって奴なら誰にでも負けるからなぁ
そういう工夫で殺せるかで見るんじゃなくて、ゾンビマンに対して火力で圧倒・ミキサー並みにする事が通常の攻撃で可能かどうかで判断した結果が鬼2トップと
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102 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 23:12:52.06 ID:g9tlbkm+0 - >>101
面倒臭いな…普通の戦闘って範疇では負けてるけど、生存って意味では勝ってると
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104 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 23:24:04.93 ID:g9tlbkm+0 - >>103
ゾンビマンの位置って何か可笑しいところあるか？
確かに少し下に溶かしたり食べたり消し飛ばしたりで、何人か正攻法で殺せそうな奴は居るけど
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107 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 23:40:27.99 ID:g9tlbkm+0 - >>105
(指摘しなくても)良いから
>>106
すると、こんな感じか？
キリサキングとカオハギには相性が良いって感じで、尚更にしっくりくるな
鬼２ 童帝、機神G4、豚神 、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ
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- 【ワンパンマン】強さ議論スレ part62
110 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW 7ffb-RirZ)[sage]：2018/06/27(水) 23:44:47.21 ID:g9tlbkm+0 - >>108
ゴウケツって強くも弱くもないって感じ
後、衝撃波とか竜3から上は打撃で普通に出せるってレベルで判断材料としては微妙
衝撃波を出せる奴が微妙と言ってる訳ではないが
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