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名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)
【松原利光】リクドウ 48拳目

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【松原利光】リクドウ 48拳目
391 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 17:04:54.05 ID:Ws94aUDrp
>>387
どこが有能なんだよwww
馬場、無能極みじゃねーかw
有能なら柳は逃げないし所沢は壊さない

協会から処分されてるから暴力行為、虐待はしてんだよ
協会がゆとりか?

シゴキは人形を作るだけで単なる虐待なんだよ
実際、柳は馬場の人形のままだろ?
【松原利光】リクドウ 48拳目
392 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 17:09:27.90 ID:Ws94aUDrp
>>389
…母親が楓ちゃん産んだことで死んでる
秋人にとっては楓ちゃんは溺愛していた妻を殺した男、妻を奪った男でしかない

秋人的には楓ちゃんは親殺し
多分リクと同じで違うとこだ
【松原利光】リクドウ 48拳目
395 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 17:27:21.11 ID:Ws94aUDrp
馬場って結果的に無意識に選手を人形にしてしまってると思っていたが、そうではなく意識的に選手の自由意志を奪って人形を作ってるかもな

意図や正解を明かさずただ命令だけで、できなければ罵倒、できて当たり前で何も言わない
これを続けると選手は人形にならざるおえなくなる
何が正解かわからなくなるからだ
信頼関係ではなく隷属になり、結果、嫌になって引いてしまうか、燃え尽きるかのどちらかになる

これはリクに対してだけかと思っていたが、柳にもやってるからな
【松原利光】リクドウ 48拳目
399 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 17:42:50.08 ID:Ws94aUDrp
馬場の柳に対する感情はお気に入りの人形に対する子供の感情に近いかも
人形は意思がないから子供から好かれる
もし人形に意思が宿ったら子供は人形を憎み出す
自分の自由にならなくなるからな

虐待する子供な親にありがちな考え方だよ
自分の手足が自分の意思に従わないかのように感じてしまう
【松原利光】リクドウ 48拳目
400 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 17:44:22.52 ID:Ws94aUDrp
>>396
漫画的に生えるからだろ
リクドウはそれをしたら選手が心理的にどうなるか描いてるかとこが斬新
【松原利光】リクドウ 48拳目
405 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 18:23:13.23 ID:Ws94aUDrp
悲劇と喜劇は紙一重とはよく言ったもんだ
リクと柳は馬場に隷属し人形をやっていたら所沢みたいになれると思ってるのだから

でも描かれてるとおり、立場は所沢>馬場で馬場は所沢に心酔すらしてる
【松原利光】リクドウ 48拳目
409 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 19:13:08.69 ID:Ws94aUDrp
最近(リク粉砕された後)思いついたから
だったりしてな

在籍当時から考えにあったなら人形にしたいから意図を明かさなかったか、もしくは意味不明になるな
【松原利光】リクドウ 48拳目
411 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 19:15:15.42 ID:Ws94aUDrp
>>408
それも言えば良い
お前に合ってるのは中距離だがまずは長い手足を生かした長距離を完成させよう

意図を隠す理由にはならん
【松原利光】リクドウ 48拳目
412 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 19:16:34.70 ID:Ws94aUDrp
>>410
単に馬場は人形遊びがしたいんだろ
馬場のどこに恩あるか意味不明だな
【松原利光】リクドウ 48拳目
416 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 19:28:56.30 ID:Ws94aUDrp
柳楓戦はなにを表すのかと思っていたら馬場が何を考えてどんな奴かってのがきたか

馬場は強い選手を育てて稼ぎたいわけでも、選手の希望を聞いて鍛えたいわけでも、選手と信頼関係を持って一緒に戦いたいわけでもない

単に自分の考えが正しいと証明し実現する人形でボクシングしたいだけだ

それには選手の意思や考えは邪魔でしかない
馬場に秋人やキング並みの才能があるなら世界チャンプを作れてるはずだが、作れてない
つまりその程度
パチンコで必ず勝つと信じてサラ金から借金してパチンコやる奴と同レベル

作中経歴は一番長いのに実績皆無になるわw
【松原利光】リクドウ 48拳目
417 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 19:31:27.55 ID:Ws94aUDrp
>>415
>頭で理解よりも痛い思いさせて教訓で教えるタイプなんだよ

馬場自身は何度痛い目にあっても教訓にしないけどな
昔もそんなのは無能だよ
結果的に上手く行ったらドヤ顔、失敗したら選手の責任という人間
【松原利光】リクドウ 48拳目
418 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 19:38:37.23 ID:Ws94aUDrp
>>414
あまりじゃない
ほとんど毎回意図は説明しない
特に水木戦
ボラードに殴られてこい→はい
普通なら何言ってんだ?死ねってか?となる
リクは中身十歳児の自己肯定感皆無の子だから疑問さえ湧かない
【松原利光】リクドウ 48拳目
422 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 19:49:37.25 ID:Ws94aUDrp
>>419
善意の解釈、苦しくないか?
単に自分好みの人形にしたかったが逃げられた!人形のくせに!のほうが不器用とか曖昧なことよりはっきりしてる
【松原利光】リクドウ 48拳目
423 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 19:54:10.55 ID:Ws94aUDrp
>>420
リクにやってるようなこと
リクに出してる指示とか
まんまシゴキだと言い張ってる暴力虐待なんだよ
意図を明かして同意をとってこその鍛錬なんだから

お前は自分がなんのためにしてるかわからないことを何年にもわたって強制されたらどうなる?
【松原利光】リクドウ 48拳目
425 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 20:06:51.72 ID:Ws94aUDrp
>>424
好き嫌いを問題にしとらんが
馬場がやってることをまんま書くと、馬場が嫌いだと思うんかいw

協会(基本的には馬場の味方。馬場の権利を保障してる)に選手が訴え出て暴力行為で処分されてんだから
馬場がリクにやらせてることはほとんど単なる暴力行為なんだよ
寝たら起こしても起きなくなるまで走らせたりな
疲労で吐いて気管詰まって窒息しても起きない危険な状態
リクが道具扱いされても受け入れてしまう不満に感じない自分自身を粗末に扱う奴だから馬場との関係がもってるだけだ
【松原利光】リクドウ 48拳目
427 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 20:23:38.60 ID:Ws94aUDrp
>>426
好き嫌いの話をしとらんがw
俺がどこを曲解してる?
暴力行為で協会から処分されたのは描いてあるだろ
善意の曲解してんのはそちらだ

つかな、馬場に善意、他人のためにがあるならリクは苗ゲロスルーの欠陥人間にはなってない
馬場から信頼されているボクって自分の価値を得てるよ

善意溢れる心地よい世界を読みたければリクドウは不適当だ
【松原利光】リクドウ 48拳目
429 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 20:28:52.41 ID:Ws94aUDrp
多少自分の考えを否定ぎみにされることを書かれただけで

キメェと敵意丸出し

馬場は柳にそれを延々とやってたんだが、それでも馬場が良いことをしたと思えるのかいなw
自分を殺すってのはそのキメェを出さずに俺の意見に黙って不満すら出さずに従い続けてるってことだぞ

心理的暴力行為だな
【松原利光】リクドウ 48拳目
433 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 20:40:39.43 ID:Ws94aUDrp
マガジンのアレの逆をやってるから心配しなくてよいし、描きたいテーマが違うから比べるようなもんじゃない

虐待された子のその後を描く
なら、普通の自分の価値がある奴なら自分を尊重しない奴とはとっとと縁切りするが、リクにはできないどころか考えすらつかない
馬場はソレのために必要な作り込まれたキャラだよ

変にリアルだ
【松原利光】リクドウ 48拳目
436 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 20:58:54.57 ID:Ws94aUDrp
>>435
…このままリクがフェードアウトしていって、椿や柳や復活してくる三原が主人公のボクシングサイコー!な群像劇になるならあるかもなw
【松原利光】リクドウ 48拳目
438 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 21:24:16.16 ID:Ws94aUDrp
>>437
お前が客観視しろ
反論になってない単なる好き嫌い印象論だけの返信してる

そもそも読みたくない人間にむけて書いてないw
【松原利光】リクドウ 48拳目
441 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 21:37:00.56 ID:Ws94aUDrp
>>439
お前のキモ基準なぞしらん
RFCにでもあんのかよ

ついでに書くが、お前が感じてるキモさ、おかしい!って感覚は自分の価値があるから感じる
具体的に無根拠だがそう思えて当たり前
柳は低めだがある
リクにはほとんど皆無な感覚
【松原利光】リクドウ 48拳目
442 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 21:43:38.29 ID:Ws94aUDrp
>>440
単に自分の元人形をコントロールできる場面に出てきただけだな
気にかけてるなら何故最初からリングサイドにいない?
柳は馬場から信頼されてないと感じてる
つまり馬場は気にかけてないからだ
柳のためにリングサイドに行ったわけじゃないってことだな

もし馬場的にそれが気にかけてるのなら単なるオナニーでそれは気にかけてることにはならない
単なる独り善がり
【松原利光】リクドウ 48拳目
444 :名無しんぼ@お腹いっぱい (ササクッテロラ Sp8b-BHLZ)[sage]:2017/12/07(木) 21:51:42.96 ID:Ws94aUDrp
つか、馬場が有能だと、他人のために何かする奴だと思えるのが不思議だ
もしそうなら作中一番経歴が長いのになんの実績もないのはおかしいと解らんのかね

中身十歳児のリク的に見るなら有能っぽく感じるし、柳的には所沢を隷属させ育てたのは馬場だと思い込んでるから有能か!?とも思うかもしれんがな


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