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571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 06:04:57.64 ID:vn6B6kGG0 - >>565
というよりもう数日まっていれば畿内の諸城を攻略していた連中三万くらいが到着していたので、
兵力差が二倍くらいになるので余裕で勝つ。この状況では秀秋は裏切らんだろう。
みな勝ち馬に乗りたいからな。
もっともその状況で家康が戦うとは思えないので、
その場合は籠城してさらにもう数日まって秀忠が到着まで粘るだろう。
東軍にも三万くらいが追加されるので勝負にはなる。
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572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 06:09:42.71 ID:vn6B6kGG0 - >>570
そもそも数値なんてわからないからね。
戸次で大敗したので大軍の統率は苦手だったのでは？と結論つけられてあの数値になっているわけで、
戸次の前の仙石の周囲の評価はそんなに悪くない。
引田とかでも大敗してるけどさ
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575 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 06:54:12.40 ID:vn6B6kGG0 - そもそも万単位大軍を統率した経験がある人物なんて大名や織田家の方面軍司令官くらいしかいない。
現代の軍でも士官と下士官の間は厳然とした差があり、士官としての教育が必須だったりするから、
この間に差があるのは仕方ない。学んだわけでもないのに両方ともできる人物が異常なんだよ。
ただ真田に大敗した連中とかもいるのに、そんなの悪い数字でもないのに、
島津に大敗した仙石が酷い数字なのは可哀想な気がする。
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597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[]：2017/08/11(金) 12:21:24.62 ID:vn6B6kGG0 - 気合いや根性の精神論は戦でも大事だぞ。
士気が高いことは軍にとって最も重要な事。
戦とは士気の削り合いといってもいい。
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615 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 14:14:28.49 ID:vn6B6kGG0 - >>603
万全で勝算の高い状況でのみ戦えるならそれでいいが、
現実には不利な状況でほど無理な要求をされるし、
断った所で今度はもっと不利な状況でもっと勝算の低い作戦に従事せざるをえなくなるだけ。
貴方の言っていることは机上の空論ですよ。
上から無茶振りされる、敵が攻めてくるなどいくらでも勝算の低い状況はある。
なら勝率を少しでもあげる為に士気を高揚させるのは当然の帰結。
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616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[]：2017/08/11(金) 14:24:32.91 ID:vn6B6kGG0 - >>605
万全な兵站など戦時では存在しない。
いや平時でもクロネコの配送がパンクしていたりするように無理がある。
だが敵はまってくれないし、まってて状況が改善するというものでもない。
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618 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 15:22:48.27 ID:vn6B6kGG0 - >>617
では具体的にそういった人物の名前をあげてみたら？
中国戦線とかでも兵站が難しく維持できそうにない所はわりとあっさり放棄して退却している。
だ通作戦にしても海上輸送が厳しくなるから、南方まで鉄道で輸送しようというもの。
他にも○○が陥落すると兵站が厳しくなるので、死守命令が出たりすることもある。
日本軍が兵站を理解していなかったというのはバカのたわごとですよ。
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621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 15:45:28.02 ID:vn6B6kGG0 - >>619
つまりお前のねつ造だったってことね。
兵士の鼓舞の為に兵士に渡した冊子がそういう内容なのはどこの国でも同じ。
米軍の日本兵マニュアルもそんな感じだぞ。
日本人は目が悪く射撃が下手なので当たらないので大丈夫。(銃に脅えないようにするため)
体が小さく銃剣の扱いが下手なので格闘で勝てる(接近されてもあわてさせないため)
そうやってプロパガンダをやって兵士達をおびえさせないようにして戦わせるんだよ。
何のためにそんなものわざわざ作って兵士に配布していると思っているんだよ。少しは考えろ。
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623 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 15:54:09.59 ID:vn6B6kGG0 - >>620
日本軍において兵站総督と総参謀長は兼任だぞ。
日露の児玉は満州軍の総参謀長であるとともに、兵站監であり。
山縣は日本軍の総参謀長であるとともに兵站総督であった。
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624 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 15:58:47.77 ID:vn6B6kGG0 - あ、山縣は参謀総長だったか。
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626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 16:15:18.28 ID:vn6B6kGG0 - 無理やりこじつけるなら
兵士を鼓舞して勇猛果敢に敵に突っ込む人間は重宝されるってことだよ。
そういう人間ばかりだと困るが、そういう人間がいないと組織は回らん。
そして下っ端が敵の強さや怖さまで知る必要はないので、
部下にはたとえ勝てるか不安であっても勝てると言い聞かせて突っ込む将軍はわりと有能と言える。
秀吉の語録にも似たようなものがあったな。
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628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 16:28:40.55 ID:vn6B6kGG0 - 秀吉「負けると思えば負ける、勝つと思えば勝つ。逆になろうと、人には勝つと言い聞かすべし」
大将が不安を抱えていたら部下も不安を覚える。
仙石の言動は戦に臨む大将としてはさほどおかしなものではない。
ただ信長や秀吉といった英雄ではなかったので、勝てなかっただけだ。
>>627
えーと・・・
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631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 17:05:52.98 ID:vn6B6kGG0 - >>629
＞「士気だけで勝とうと無理やり戦わせるのは愚か」
そんな人物はいねーよ。どこにもな。仙石にしても牟田口にしてもな。
みなそれなりに計画をたてて勝てる算段をつけてから、最後に兵士を鼓舞するためにやっていることにすぎん。
＞日本人は草食だから、戦地の豊富な草木は全部食料！
さっきと言っている内容が違いますが？
ちなみに無駄口は第15軍がもつほぼすべての馬と牛と(象まで)輸送車両をつぎ込んでおり、
敵の物資集積所を狙う事で現地調達するのが柱だぞ。直前にもかなり大規模な輜重隊の要求もしている(要求量の二割しか来なかったが)
現地で草食うことを前提で計画など当然たてていない。
英国軍の侵攻が時間の問題であり、航空戦力などが回せないので攻勢防御にうって出ざるを得なくなっただけだ。
そして兵站を批判するなと言っているんじゃない。日本軍が兵站を軽視したとか、兵站を理解していなかったというのが間違いだと言っているんだ。
そんな事実はないんだからな。
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647 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 19:01:56.89 ID:vn6B6kGG0 - 発狂してるｗ
>>635
えーとつまり君は権兵衛も牟田口も作戦をたてて勝てる算段をつけて戦った
が負けたという当たり前の話にすぎんのに批判してるの？
だって玉砕前提の作戦なんて二人ともたててないからね。
＞そもそも俺の当該レスは>>617を受けてのもの
だって牟田口はそんな認識はしてないからな。現地軍の輜重は全部つぎ込んでいるし、
南方軍にもっとよこせといい、現地の物資集積所などを調べてそこで現地調達するように計画をたてている。
不十分とか見通しが甘いという反論ならわかるが、草食えという認識で作戦など作っていない。
>>636
失敗したかどうかなんて問題にしてないよ。日本軍が兵站がやっていたか、重視していなかったか、
他にも計画たててなかったのと、計画たてていたが結果的に失敗したことは大きく異なる。
海軍についてはまあね。
つかお前がブサヨだから俺がネトウヨに見えるんだろうなあ。
>>637
俺は牟田口の人間性は問題にしていないが、こういう上司はわりといる。
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653 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[]：2017/08/11(金) 19:31:42.23 ID:vn6B6kGG0 - >>651
え？これ君じゃないの？
603名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)2017/08/11(金) 12:36:02.47ID:PyW55aLuK>>604>>615
>>597
現実的に勝算が高い作戦があって、その上で士気は重要になるけど
玉砕同然の作戦立てて士気だけ煽ろうとするなんて、それこそインパールやニューギニア戦線やガダルカナルやルソンをはじめとした南方戦線そのものの
愚の極み
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658 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 19:51:17.37 ID:vn6B6kGG0 - >>652
俺が指摘しているのは日本軍が兵站を重視していたかどうか。
失敗したかどうかなんてのは問題にしてないんだが、お前何に噛みついて発狂してるんだ？
戦時であれば相手の妨害などで失敗することは普通にある。
それは仕方のない事だ。
計画通りの輸送計画なんて戦時では無理だ。ましてや整うまで動かないなんてのは机上の空論。
敵は待ってくれない。戦場においてはすべてが足りないのが当たり前なんだから。
＞そして牟田口の兵站も意識も現実に即してない失敗して当然のお粗末なものだった
そうでもない、実際英国もわりといっぱいいっぱいであり、日本軍がもうちょっと粘れば英国軍が放棄撤退するほどだったんだがな。
英国軍の死傷者もかなりでている、大半は衰弱と疫病で内実は日本軍と同じ。
陸路が遮断されたので航空機のピストン輸送でなんとかというレベルだからね。
ネトウヨを普通の日本人が使うねｗどうみても君日本人じゃないわｗ
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659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 19:54:15.73 ID:vn6B6kGG0 - >>657
何が違うのかね？
気になるなら言い換えてもいいよ。玉砕同然の作戦など牟田口も仙石も立ててない。
これに君は発狂してるんだろｗ
そんな作戦など誰もたててないし、建てるわけもない。失敗したら責任を取らされるのは立案者だからな。
本人はそれなりに勝算を見込んでそれにあわせて輸送計画などをたてている。
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662 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 20:02:24.11 ID:vn6B6kGG0 - >>661
君の発言にきちんと反論したまでだよ。
君がそれは違うと言い張っているだけだな、自分の言った事くらい認めろよ情けない。
仙石も牟田口も士気だけあげて勝とうなどとは思っていない。
どちらも勝ち目があると判断して、それにあわせて準備して勝算を少しでもあげる為に、
兵の士気を鼓舞するという当たり前の事をやっただけにすぎん。
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- 【ダンジョン飯】九井諒子 part72【ひきだし 竜の子 竜の学校】 [無断転載禁止]©2ch.net
765 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[sage]：2017/08/11(金) 23:36:47.16 ID:vn6B6kGG0 - 新刊読んだ。前巻読んだ時の予想大外れだったわ。
●汁が妹を蘇生させるために妹を一瞬とはいえダンジョンの一部設定にしちゃったから、
妹の肉体が魔術師に操られるようになってしまったってことかな？
もしくはドラゴンの肉体で蘇生させたからドラゴンと混ざったのかな？
妹はまたさらわれヒロインか。
シュロパーティは鬼と鶴と蜘蛛か変わった仲間多いな。
合流なら地上ではなくてそのまま潜る展開になりそうか大所帯すぎるので流石に描けないと思うんだがな。
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- 【ダンジョン飯】九井諒子 part72【ひきだし 竜の子 竜の学校】 [無断転載禁止]©2ch.net
780 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ c7da-j2BT)[]：2017/08/11(金) 23:52:36.44 ID:vn6B6kGG0 - >>774
式神みたいなものなのかな？
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