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568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 02:13:05.83 ID:PyW55aLuK - >>552
そんなやつが戸次川であんな逃亡っぷりするんかい
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583 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 10:30:41.14 ID:PyW55aLuK - >>576
お前がそう思うのは自由だけど
結果としてクズと思う人が多いのは事実だし
そもそも全くのクズっていうのが何を基準にしてるのかも分からんし
クズでもそれなりに有能だったりするやつはいるでしょ
あと最後の一行の意味も分からん
そんなのその時々で人間の言動なんてすべて一致するわけないじゃん
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594 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 12:02:31.39 ID:PyW55aLuK - 牟田口というよりどこか辻の行動と被る
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603 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 12:36:02.47 ID:PyW55aLuK - >>597
現実的に勝算が高い作戦があって、その上で士気は重要になるけど
玉砕同然の作戦立てて士気だけ煽ろうとするなんて、それこそインパールやニューギニア戦線やガダルカナルやルソンをはじめとした南方戦線そのものの
愚の極み
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607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 12:59:49.21 ID:PyW55aLuK - >>604
信親もそうだし
十河存保も資料によっては積極的な主戦派だったとはいえ、その場合も長宗我部への対抗心なんだし
「ゴンベの熱い自論に十河も信親も火をつけられました！」みたいのは微妙だったよなあ
長宗我部もたいがいだけど十河なんて戸次川後は気の毒すぎるし
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608 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 13:08:35.75 ID:PyW55aLuK - 三成の兵站失敗って言っても戦線つーか前線が伸びまくった結果だしなあ
その伸びるほどの進撃の理由は三成の優秀さの証でもあるし
ショウカほど天才的ではなかったかもしれんけど
でも三成がその時代にいたら間違っても「日本人は農耕民族！だから現地に生えてる草を食えば大丈夫！」とかキチガイみたいなこと言わなかったはず
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629 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 16:34:06.15 ID:PyW55aLuK - >>615
？？
机上の空論とか何言ってるの？
俺の言ってること分かってる？
「士気だけで勝とうと無理やり戦わせるのは愚か」って言ってるんだよ
これのどこが机上の空論なんだ？
さっぱり意味が分からん
そりゃ現実的には不利な戦いもあるに決まってるじゃん
士気上げれば勝算増す可能性が高いのも当然じゃん
それと「士気だけで勝とうと無理やり戦わせるのは愚か」ってのは関係なくね？
俺は「不利な戦いを強いられても士気を上げるのは愚か」なんてまったく言ってなくね？
突然相手が言ってもないことをさも言ってるかのように叩き出すとか、お前ちょっと頭おかしいよ
あと「日本人は草食だから、戦地の豊富な草木は全部食料！」みたいなこと言い放ったのはかの牟田口閣下ね
インパールや餓島の兵站を批判するなってちょっと大日本帝国愛があまりに過ぎて呆れるわ
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635 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 18:36:05.11 ID:PyW55aLuK - >>631
＞そんな人物はいねーよ。どこにもな。仙石にしても牟田口にしてもな。
はあ？
お前大日本帝国愛とゴンベ愛が行き過ぎて頭おかしくなってるでしょ？
俺がいつどこで「ゴンベと牟田口が“完全に士気だけ”で勝とうとした」と言ったの？
具体的に指摘してほしいな
そういう人物は誰々だと言ったの？
俺は「そういうやり方は愚か」と言ってるんだけど？
いったいお前は何なの？
＞みなそれなりに計画をたてて勝てる算段をつけてから、最後に兵士を鼓舞するためにやっていることにすぎん。
はあ？
お前大日本帝国愛とゴンベ愛が行き過ぎて頭おかしくなってるでしょ
いつどこで俺が「作戦をまったく立てず“完全に士気だけ”で勝とうとするのは愚か」と言ったの？
具体的に指摘してほしいな
戦争である以上そのほとんどは何かしらの作戦があって当然じゃん
頃合いを見計らっての一斉突撃すら作戦じゃん
そうではなく、愚かなやり方、明らかな下策、やらなくてもいい無謀な作戦なども指し、その上で「士気だけ上げて勝とうとするのは愚か」と言ってるまでじゃん
これ当たり前のことじゃね？
＞さっきと言っている内容が違いますが？
？？
はあ？
お前大日本帝国愛とゴンベ愛が過ぎて単に揚げ足取りの論破ごっこしたいの？
大意はだいたい同じだし意味は通じるだろ？
そもそも俺の当該レスは>>617を受けてのもの
くだらん揚げ足取りしてないで俺が言った内容そのものをちゃんと読んで反論してこい
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636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 18:36:24.73 ID:PyW55aLuK - >>631
＞ちなみに無駄口は〜攻勢防御にうって出ざるを得なくなっただけだ。
あのさあ
いったい誰がいつどこで「兵站をまったくしてない」かのように発言したっていうの？
近代戦ならほぼ何らかの兵站があって当然だよね？
それに失敗したから批判されてるんだよね？
そしてその失敗があった上で、それでも「食料弾薬が無くても士気だけで戦え（意訳）」とか言うキチガイが牟田口だよね？
それは明らかに愚の極みだよね？
俺はそれを指摘したんだけど、お前は牟田口発言を擁護するの？
＞そして兵站を批判するなと言っているんじゃない。日本軍が兵站を軽視したとか、兵站を理解していなかったというのが間違いだと言っているんだ。
＞そんな事実はないんだからな。
失敗しまくってるじゃん
事実じゃん
例えばニューギニア戦線で日本軍が兵站の重要性を深く理解して作戦を立ててたとでも言うのか？
つーか言いたくないけどお前ネトウヨでしょ？
インパールの牟田口を擁護するなんて普通の日本人じゃないわ
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637 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 18:42:29.12 ID:PyW55aLuK - ほんと何で太平洋戦争の日本軍の失敗とキチガイじみた発言を指摘しただけでここまで噛みついて来るんだろ
失敗は失敗だし牟田口発言は完全に頭いかれてるよね
ネトウヨってそんなに大日本帝国が好きなのかね
過去の日本の失敗を認めないとか反日すぎるだろ
因みに牟田口の発言と概要
↓
＞インパール作戦失敗後の7月10日、司令官であった牟田口は、
＞自らが建立させた遥拝所に幹部将校たちを集め、泣きながら次のように訓示した。
＞「諸君、佐藤烈兵団長は、軍命に背きコヒマ方面の戦線を放棄した。食う物がないから戦争は出来んと言って勝手に退りよった。
＞これが皇軍か。皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
＞兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
＞弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
＞腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
＞日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…」。
＞訓示は1時間以上も続いたため、栄養失調で立っていることができない幹部将校たちは次々と倒れた
まさにキチガイ
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643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 18:53:03.84 ID:PyW55aLuK - >>638
長文で引用して俺が言ってもないことをさも言ったかのように反論してきたのはID:vn6B6kGG0なんだからさ
俺も引用しながら反論したら長文になるのは仕方なくね？
>>639
そもそも牟田口云々言い出したのは俺じゃないし
俺はそこに一言乗っかっただけ
そしたら突然大日本帝国愛溢れる愛国者が猛烈に噛みついて来たんだよ
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645 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 18:55:09.20 ID:PyW55aLuK - >>641
そうだな
ゴンベから話ずれたしもう止めとくわ
愛国烈士のネトウヨ君はどうせまた俺が言ってもないことを言ったかのように反論してくるんだろうし
それを指摘するだけでも長文になっちゃうからなあ
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651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 19:20:14.43 ID:PyW55aLuK - >>647
＞えーとつまり君は権兵衛も牟田口も作戦をたてて勝てる算段をつけて戦った
＞が負けたという当たり前の話にすぎんのに批判してるの？
はあ・・・
あのね、最後に二レスするわ
どうして俺が言ってもないことをさも言ったかのように反論すんの？
それも何度も
俺がいつ「作戦を立ててない」なんて発言した？
俺がいつ「ゴンベも牟田口も上策を立てていた」なんて発言した？
つーか俺のレスをきちんと読んで該当箇所を引用して反論してほしいな
度重なる捏造にはうんざりだわ
＞だって玉砕前提の作戦なんて二人ともたててないからね。
はあ？
どうして俺が言ってもないことを〜
俺がいつどこで「ゴンベと牟田口が玉砕前提の作戦を立てた」と発言したの？
具体的にアンカーと引用で指摘してほしいな
＞だって牟田口はそんな認識はしてないからな。現地軍の輜重は全部つぎ込んでいるし、
＞南方軍にもっとよこせといい、現地の物資集積所などを調べてそこで現地調達するように計画をたてている。
＞不十分とか見通しが甘いという反論ならわかるが、草食えという認識で作戦など作っていない。
牟田口本人の発言内容を書いただけだよ？
俺がいつどこで「牟田口は兵站をしていなかった」と発言したの？
マジで具体的にアンカーと引用で指摘しろよ
俺は「牟田口の作戦やニューギニア戦線などは失敗した、実際行われた内容や発言を見ても深く兵站を理解して立てた作戦ではない」という主意で言ったまでだよね？
何で俺が言ってもないことをさも言ったかのように捏造して反論しまくるの？
意味が分からんわ
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652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 19:25:58.48 ID:PyW55aLuK - >>647
＞失敗したかどうかなんて問題にしてないよ。日本軍が兵站がやっていたか、重視していなかったか、
＞他にも計画たててなかったのと、計画たてていたが結果的に失敗したことは大きく異なる。
＞海軍についてはまあね。
俺が失敗したかどうかも問題にしてんの
そもそも俺に噛みついてきたのはお前なのに、そのお前が「問題にしてない」って頭大丈夫か？
あと何回言えば「計画を立ててない」って俺がどこで言ったか指摘してくれんの？
そして牟田口の兵站も意識も現実に即してない失敗して当然のお粗末なものだった
違うと言うなら明確で信頼できるソース出してね
＞つかお前がブサヨだから俺がネトウヨに見えるんだろうなあ。
ブサヨとかいう言葉使う時点でネトウヨなんだよなあ
ネトウヨは普通の日本人が使ってる言葉だからね
つーか明らかに大日本帝国愛と牟田口愛に溢れるレスを突然してきたのはお前でしょ
発狂してるのはお前のほうじゃん
＞俺は牟田口の人間性は問題にしていないが、こういう上司はわりといる。
？？
パワハラ精神論上司が現実にいるかいないかと一連のやり取りと、具体的に何が関係あんの？
つーかいい加減俺が言ってもないことをさも言ったかのように捏造して反論するのやめてもらえない？
お前が今までしてきた反論すべてに、該当する俺の発言を前後の文脈込みできちんと引用してみ？
できないだろ？
だってお前は俺が言ってもないことに一人で反論してるだけだもんなｗ
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657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 19:49:31.29 ID:PyW55aLuK - >>653
？
どこに「玉砕前提」って書いてあるの？
俺は「玉砕同然の無茶すぎる作戦、兵士を犬死にさせるような愚かな作戦（具体例としてインパール、ニューギニア、ガ島などを出した）」
と言った内容のことは今まで書いてきたよ
だから「玉砕“同然”」と言ったんじゃん
んでどこで俺が「玉砕が前提」って言ってるの？
言ってなくね？
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661 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-Vy7f)[sage]：2017/08/11(金) 19:56:33.45 ID:PyW55aLuK - ついもう一レスしちゃった
まあこういう他人の発言を勝手に脳内解釈して反論してくるっていう
俺が何度も指摘してID:vn6B6kGG0がスルーしてきた、まさにそのものの行動を取ったんでついってことで
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