- 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #51【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
174 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/22(水) 09:44:32.06 ID:JcZnx1Uz0 - >>165
>ジェシカ達の主張は「帝国に臣従して自治領としての形式的独立を認めてもらえばいいじゃない」だったと？
違う。フェザーン自治領のどこが『形式的』独立なんだ？
帝国に形式的臣従して自治領としての実質的独立を認めてもらうということだよ。
>そんなこと言い出したら広範な支持どころか逮捕拘禁されてもおかしくないな
民主共和制の『自由』惑星同盟で、逮捕拘禁などあってはならないことだ。
とは言え、実際にジェシカらは弾圧を受けたわけで、同盟がいかに末期的だったか分かる。
>>166>>167
繰り返すが、現実世界ならともかく、フェザーンが存在する銀英伝世界では、その主張こそ説得力がない。
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180 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/22(水) 10:10:30.51 ID:JcZnx1Uz0 - >>170
そういうのを恩着せがましいと呼ぶ。
本人は気付いていないが、実は語るに落ちてしまっている。
真に国のため民衆のために頑張っているならば、そんなことは言わない。
自分は民衆のためになることをしている、必要なことをしている、
その事実で充分なわけで、どんな罵詈雑言も聞き流せる。
激昂するのは即ち、本当は国や民衆のためではなく自分が賞賛を受けたい
という私欲が動機であることを露呈してしまっている。
もっと言えば、自分は民衆のためにこれだけ犠牲になったのだから、
民衆は自分に益を与えるべきだという考え。隣国の自称慰安婦と同じだよ。
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182 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/22(水) 10:19:03.48 ID:JcZnx1Uz0 - >>171
それは結果論。現時点の作中の登場人物には予見できないことだ。
>>173
その通りだが、それも現時点の作中の登場人物には知り得ないことだ。
>>177
その考えに対するヤンの反論が、ドーリア星域会戦の前の演説だな。
大事なのは、民主共和制であって、国そのものではない。
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186 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/22(水) 10:31:43.16 ID:JcZnx1Uz0 - >>181
ジェシカが「貴方はどこにいますか？」と言ったのは、トリューニヒトが帝国領侵攻に反対する出来事の前だよ。
確かに、原作だと、ジェシカの主張には疑問符が付くが、フジリュー版では先にトリューニヒトが後方を志願して
ハイネセンを出なかったという情報が開示されている。ジェシカもラップから聞いて知っている筈だ。
これを踏まえた「貴方はどこにいますか？」ならば、極めて的確な指摘だ。トリューニヒトが返答に窮したのも当然。
少なくとも、自衛官に罵声を浴びせるプロ市民連中とは、全く別だよ。
>>183
なるほど、仰る通りだ。
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188 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/22(水) 10:35:00.87 ID:JcZnx1Uz0 - >>185
だから、時系列的に後の出来事を理由に、前の言動を批判するのはおかしいだろ、ってことだよ。
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953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/22(水) 10:46:19.85 ID:JcZnx1Uz0 - >>949
それも、場合によるんだよね。実際に陳腐なこともあるし、王道ならではの面白さがあることもある。
どこかで見た展開だからという理由だけで批判している者がいたら、批判者の方が勘違いしている公算が大きいだろうね。
新しければ優れている、と思い込んでしまっている。
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198 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/22(水) 11:43:33.85 ID:JcZnx1Uz0 - >>197
帝国の主権者は皇帝なのだから、交渉する相手は皇帝しかあるまい。まぁ、実務は別の人がするんだろうけど。
>>179氏も言っている通り、過去に停戦併存の余地を模索した政治家はいたわけで、
この設定を無視してパイプとかプランとか言うのはおかしい。
>>193
それは問題ないだろう。同盟は徴兵制だから、男性の殆どが軍隊経験者の筈だし、
女性も本人に軍隊経験が無くても父親とかが徴兵されている筈。
>>191
兵役時に前線で命がけで戦った人が政治家になって主戦論を唱えるのは良いし、
兵役時に後方を志願して戦った人が政治家になって反戦論を唱えるのも筋が通る。
問題は、兵役時に後方を志願してハイネセンを一歩も出なかった人が政治家になって
主戦論を唱えることで、これはおかしいだろうという話。
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213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/22(水) 12:45:34.89 ID:JcZnx1Uz0 - >>202
反戦の問題とトリューニヒト批判とは全く別の問題だから、分けて考えろ。これらを混同するから、おかしくなる。
ジェシカによるトリューニヒト批判は、トリューニヒトが他者に犠牲を強いておきながら自分は安全な場所に居続けてきた
という言行不一致に対する批判だ。トリューニヒトの主張そのものは論じていない。
一方、反戦論は、トリューニヒトがどうこうではなく、帝国を打倒して民衆を解放すべしという主戦論に対する批判だ。
たまたまトリューニヒトは主戦論だっただけであって、ジェシカによるトリューニヒト批判は主戦・反戦とは関係ない。
実際、ジェシカはトリューニヒト批判に際し反戦を主張していない。と言うか、ジェシカが反戦を主張したことあったっけ？
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222 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/22(水) 13:11:56.46 ID:JcZnx1Uz0 - >>216
あの集会は、暴力による支配に反対し平和と自由を回復するための市民集会だ。
救国軍事会議に反対するためのものであって、反戦を主張するものではない。
>>214
トリューニヒト達の場合、混同しているのではなく、分かっていながら敢えて市民に混同させているような気がする。
だが、最もトホホだったのは、トリューニヒトの弁舌に、同盟市民ばかりでなく、
客観的に見れる筈の読者の中にまでコロッと騙されて混同してしまう人が居たことだ。
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225 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/22(水) 13:22:11.32 ID:JcZnx1Uz0 - >>218
リロードせずに書き込んだら、とっくに言われてた。
>>221
あの場合、クリスチアンが、只のネコをライオンだと言い張っただけにしか見えない。
>>224
いや、それが過去スレには居たんだよ。トリューニヒトの演説を正しいと言ってしまう人。
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964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage]：2017/03/22(水) 13:27:50.12 ID:JcZnx1Uz0 - >>958
それ、もう飽きた。
笠原や松原の作品の売上げがキングダムを超えたら、また書きな。その時は、話を聞いてやるよ。
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