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808 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ bbb2-lM3r)[sage]：2016/11/29(火) 12:58:09.36 ID:HpjzQCZR0NIKU - >>791
腸内細菌は外部から補充しなくても体内で増殖するよ。外部から補充しなければならないという思い込みがまず間違い
ほとんど芋という食生活ならなおさら安定して増殖できるだろうな
＞菌がない水を常時得てる地域の方が少ないからね？
そのソースは？データによると干ばつ時でも８５％は綺麗な水を飲んでるから８５％はひょろひょろになるはずだな
汚染水を飲んでるのは干ばつ時でも３６万人で人口の１５％以下しか居ない
生水を加熱せずに飲めば菌以前に寄生虫だらけだろうから加熱して飲まない理由がない
＞そして君がそのタンパク質量をそれだけで賄えてるデータ出さなきゃダメなのよ
なんで？
オマエの話はそもそもが妄想が出発地点の与太話だろうが。汚染水飲んでると主張する研究者は一人もいない
汚染水に有効菌が含まれてるというなら水に蛋白に変える菌が大量に含まれてるデータを出さなきゃダメでしょ
加熱せずに飲んでるデータもね。人にはデータ提出を義務付けるのに自分は一切出さないんだな
＞君の話は推測の域を出ていない各人の研究を食スタイル推奨する為に大袈裟に扱ってる本の話でしかなくて、ちゃんとした学術系の本じゃないのよ
残念だが本は一つだけでそれすら推奨本ではないよ。憶測で内容を決めつけないほうがいい
しかも他はただの研究家結果だな
小腸内に排出された尿素をアンモニアに分解し肝臓へ吸収しさらに腸内細菌が尿素から合成したアミノ酸を再吸収してる
という研究結果が複数の研究者から出てる
東大農学部の光岡知足教授は腸内細菌学の第一人者だな。ベジタリアンでもなければ推奨もしていない
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/059ningen.htm
https://ja-jp.facebook.com/nobunaga.yoshitomi/posts/547457795434593
https://core.ac.uk/download/pdf/35274904.pdf
綺麗な水を飲んでる修行僧が低たんぱくの精進料理でも健康なのは単なる現実だしな
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809 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ bbb2-lM3r)[sage]：2016/11/29(火) 12:58:55.35 ID:HpjzQCZR0NIKU - >>791
パプアニューギニア高知の水を得る手段を調べたが
雨水を雨樋で回収し、大きなタンクに貯めていくというやり方でそれを囲炉裏で加熱してという方法だな
すべてを雨水に頼ってるそうだ
加熱した雨水から窒素固定菌が大量増殖するデータを君が出さなければいけないね
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811 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ bbb2-lM3r)[sage]：2016/11/29(火) 13:16:52.83 ID:HpjzQCZR0NIKU - >>806
別に馬鹿にしてないがソース一切出さないオマエが悪いんだろ
口頭だけの文を鵜呑みにしろと？都合よく改ざんされてるかも分からないのに。
より設備、技術が進歩してるより最近の研究結果を優先するのを当たり前だしね
日本人も現地調査してるのにそれも知らないみたいだし
＞光岡教授も常々腸内環境維持が重要だと口を酸っぱくして言ってるのに減る筈がない菌を摂取してる筈がないとかまで行くともうね…
腸内環境維持＝汚染水による補充じゃないだろ。意味不明だな
日本人の糞便にも大量の腸内細菌が含まれてるわけだが、加熱食品だけ食べてるとどんどん減っていって最終的に菌がいなくなるのか？
その理屈だと悪玉菌も他所から摂取しないかぎり増えないことになるな
高度浄水システムなんかなくても雨水を加熱したら菌なんて大して残らんだろ
汚染水で菌補充してると強行に主張するなら
加熱した雨水から窒素固定菌が増殖するデータを出して欲しいなぁ
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817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ bbb2-lM3r)[sage]：2016/11/29(火) 14:02:52.21 ID:HpjzQCZR0NIKU - >>814
なんで人にばかり詳細な研究データを求めるんだ？わけがわからん
オマエのとんでも汚染水論は研究者の推定ですらなくただの妄想じゃん
ニューギニア人は汚染水でたんぱく合成してるという研究者は推定でも一人もいないだろ
だからソース出さないんだろ？
＞しかも近年の現地調査資料やカメラが入った時の住環境と水の使い方や草の摂取等はどうみても無菌には程遠い
また都合のいい口頭だけの文章が始まった。見てもいない映像の妄想乙
雨水を囲炉裏で加熱してひょうたんに入れるから無菌ではないだろうけど窒素固定菌が大量増殖してる根拠はまったくないな
草の摂取にしたって全員が同じ草を食ってるわけじゃないし、草のおかげだという研究者は一人もいない
とりあえず加熱した雨水から窒素固定菌がひょうたんに入れてる短期間で増殖して島中の人間がそれ飲んでるデータを出してくれよ
近年は水道水やミネラルウォーターを飲んでる人間も普通にいるんだがね
＞そもそも元々だって実際は鳥だって蛇だって虫だって季節によっては食うし草なんかも食うし
そんなことは知っているしソース先にも書いてあるだろ
「※注1 訪れた人によると、彼らは機会さえあればタンパク源を補給するためにカエル・クモなどの小動物を食べていたそうです。
そして不定期でブタなどの家畜動物を屠り、それを食べていました。」
じゃあ簡単だな
ニューギニア人は牛と同じようにタンパク質を効率よく貯蔵でき、尿素の再利用効率が高く、貯蔵タンパクが排泄されにくい体質で
そのうえ動物性たんぱくも取ってるから大丈夫ってだけのこと
汚染水はオマエの妄想、せめてそう主張してる研究者のデータ出してよ
ちなみに草食動物の糞便は繊維と水分が多いので日本人の糞便より菌がずっと少ない。そこも同じだね
君の理屈だと干し草、とうもろこし穀物と浄水された水飲んでる乳牛の腸内細菌は枯渇してることになるな
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834 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ bbb2-lM3r)[sage]：2016/11/29(火) 16:45:30.67 ID:HpjzQCZR0NIKU - >>828
外部からの一切供給無しとは言ってないが？
というか芋や植物だけで足りないタンパク質は動物性タンパク質で補ってるでいいと思うが。
汚染水から供給してるデータは一切無いし、加熱した雨水から大量増殖してるのは現実味にかけると言ってるだけ
オマエは汚染水から供給してると言い張ってるんだからその根拠が要るに決まってる。早く出せ
培養糞便のアンモニア利用能が２倍じゃ全然足りないと主張してたがそれこそ推定だろう
細菌量でどれくらい生産、再利用してるのか分からないのだから逆に足りない根拠もまったくない
糞便が牛のものと酷似してるという点で通常の人間とは違う腸内細菌なのは間違いないんだからな
＞彼らが筋肉をつきやすい遺伝や体質を持っていても、食事性のタンパク質は必要です。一般では最低でも１日に50gのタンパク質を食べる必要があるといわれています
＞しかし、ニューギニア高地人は実際には動物性タンパク質を10gしか食べていませんでした
＞パプアニューギニア高地人は近代人よりタンパク質を効率よく貯蔵できること、尿素の再利用効率が高いこと、貯蔵タンパクが排泄されにくいことなどがが報告されています
https://ja-jp.facebook.com/nobunaga.yoshitomi/posts/547457795434593
＞環境的にメチニコフが言うところの自家中毒状態にあること
は？自家中毒の意味を勘違いしてるみたいだな（笑）
それは腸内細菌が出す腐敗物質、毒素が老化の原因だって説だろ
誰だって多かれ少なかれ腸内細菌は毒素を作ってるしニューギニア人だってそうだろうけど珍説汚染水とは全く関係ないな
がん、糖尿病、アレルギー、虚血性心疾患などの先進国で多発している疾患はほとんど無いという調査結果が出てるしね
他の人に腸内細菌がタンパク質に変身してそれを摂取してるとか喚いてたあれのこと？
超人類なんて別に思ってないよ
ただ長年偏った食生活をしてると腸内細菌や体質がそれに対応してくるってるだけ
精進料理やジャムパンだけに対応してるやつも居るんだから、８０％以上の芋＋副食生活に対応しても不思議はないな
君の理屈だと干し草、とうもろこし穀物と浄水された水飲んでる乳牛の腸内細菌は枯渇してることになるんだが
それについてはどう思ってんだ？
菌の種類は同じなのに牛の腸内細菌は別なのか？
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837 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ bbb2-lM3r)[sage]：2016/11/29(火) 16:53:48.59 ID:HpjzQCZR0NIKU - >>828
あとな自分の言ってることは確定事項だなんて一言も言ってないぞ
確定してたら何も言うことはないのだから推定推定と騒ぐのは無意味、推論なのは当たり前の前提だろ
ただ現在解ってることから考えると一番可能性が高いし
汚染水で腸内細菌を摂取してる根拠はまったくないからそれは違うと言ってるだけ
せめて加熱した雨水から窒素固定菌が安定して増殖するデータくらい出しなよ
そもそもオマエの大好きなメチニコフですら汚染水から腸内細菌取ってるなんて一言も言ってないんだが
自家中毒の意味も勘違いしてたようだから大して興味もないんだろうな笑
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889 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ bbb2-lM3r)[sage]：2016/11/29(火) 21:50:36.14 ID:HpjzQCZR0NIKU - >>887
自然治癒するよ。危険性はインフルエンザみたいなもんで大した事ないし
感染力が高いし口蹄疫にかかったことがある牛の子孫ってことで商品価値が下がるから殺すけど
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894 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ bbb2-lM3r)[sage]：2016/11/29(火) 22:09:07.28 ID:HpjzQCZR0NIKU - >>890
そうだね、それに精液にウイルスは含まれないからもったいないよな
宮崎のスーパー種牛は55頭中、50頭殺しちゃったんだよね
口蹄疫にかかったことがある牛だと種付け料をとったりできなくなるのかもしれないけど
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897 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾆｸｸｴ bbb2-lM3r)[sage]：2016/11/29(火) 23:04:31.92 ID:HpjzQCZR0NIKU - 一番嫌なのは風評被害というか病牛扱ってるレッテル貼りされて牧場の評判が落ちたり
消費者に病気かもしれない牛を食わせるのかとかクレームを入れられる事だろうな
そういうのを未然に防ぐためにも大々的にこれでもかと処分する必要がある
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