- 【そりゃ】木多康昭 喧嘩稼業375【冨樫も休むわ】 [無断転載禁止]©2ch.net
681 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6174-HBXz)[sage]：2016/07/03(日) 00:39:49.23 ID:1xqFQgmO0 - 世間が納得する形でリング上で勝てるなら、
毒を盛っても勝ちは勝ち。
柔道の金田は国内は薬を盛って不戦勝、ここまでなら誰も金田が強いとは認めない。
だけど五輪で金をとるための通過点なのであれは有り。
中華料理屋で十兵衛を毒殺していれば誰も金田を強いとは認めない。
だけど下痢にしておいて試合で勝てばこれは金田が強い。
何度も作中で描かれている。
テロリストとか、試合前に銃殺とか書く人なんなの？
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700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6174-HBXz)[sage]：2016/07/03(日) 00:55:31.42 ID:1xqFQgmO0 - >>689
主催者が気がついても状況的に反則負けにできない仕掛けを用意してるからね。だから強い。
ガバガバだったら反則負けにしかならないので、何をしても相手が死んだら勝ちってわけではない。
これ、公式。
田島は陸の頭蓋を砕いてもそれは勝ちではないと言う。
十兵衛は相手を殺しても警察につかまれば勝ちではないと考える。
金田もそう、石橋もそう。
陰はみんなそう。
>>695
作中のどこにもそんな描写はない。
「さすがタンのお気に入り」という言葉は手腕を褒めるための言い回しであって、
タンのお気に入りだからと勘違いしているなら読み直し推奨。
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711 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6174-HBXz)[sage]：2016/07/03(日) 01:04:36.75 ID:1xqFQgmO0 - >>706
田島がノーコンテストにしようとしたけど十兵衛に先手を打たれて、
しかも徳夫の合意のもとに試合が始まったことを、そんなふうに解釈してんの？
願望はいいので作中の描写でおねがいします。なんか別の漫画読んでるみたい。
作中の描写でいえば、
十兵衛の卑怯さと主人公補正が鼻につくというのは分かる。
ただ梶原さんと芝原には仕掛けを潰されているように、
すべての敵に万能な効果があるわけではなくて、
まぬけな徳夫がただ弱かっただけ。芝原なら屍にはかからないよ。
寝てたってのはご都合主義だけどねえ。
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722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6174-HBXz)[sage]：2016/07/03(日) 01:18:46.13 ID:1xqFQgmO0 - >>718
で、偶然ポストに残ってた屍が徳夫に刺さって、試合が終わって、
十兵衛が「ポストを取り換えた方がいいですよ」って教えてくれて、ポスト取り換えて、
試合は勝者なしノーコンテストで十兵衛が不戦勝で二回戦vs工藤なら、納得してくれるの？
何も結果が変わらないんだけど。
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727 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6174-HBXz)[sage]：2016/07/03(日) 01:23:17.05 ID:1xqFQgmO0 - 主人公補正がきつい一戦だったのは認めますよ。
ただ漫画的には徳夫は主人公の戦法を掘り下げて読者に見せるための通過点のキャラで、
金田にとっての川上竜でしかない。
畳の上では勝てなくても、あんなやつらは金田の敵じゃないんですよ。
師匠が師匠なら弟子も弟子。
木多はそういう見せ方が好きなんじゃないの。徳夫ファンには悪いけど。
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734 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6174-HBXz)[sage]：2016/07/03(日) 01:30:07.25 ID:1xqFQgmO0 - >>729
なんで梶原のおいていった屍に勝手に刺さって負傷した徳夫のせいで、
無実の十兵衛が不戦敗になるんだ。つじつまが合わないぞ。
十兵衛が用意した毒で徳夫を毒殺したのが警察にバレて逮捕起訴されたら十兵衛は勝ちではないだろうけどなあ。
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753 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6174-HBXz)[sage]：2016/07/03(日) 02:03:00.12 ID:1xqFQgmO0 - >>744
フライングは事故だよな。十兵衛のセコンドが止めてるだろ。
続行は徳夫の合意のもと。嘘発言ってのは証拠がない。
主催者はノーコンテストにしようとしたけど、徳夫が受けたからできなかったんだ。
屍は梶原が置いていったものです。悪いのは梶原。
被害者が毒で死ぬのがフェアじゃないなら、十兵衛は不戦勝だろ。
十兵衛を不戦敗にしたいならフライングの時だろうね。
そのタイミングを逸したらもう田島には何もできない。
何しようが勝ったやつが全てという状況に持ち込むまで、
田島も金田も十兵衛も石橋でさえもいろいろ考えてる。
外道には外道の制約があって、今回の件は十兵衛がその制約内でうまくやったという感じで、
田島の保護による勝利という感じではないと思うなあ。
ただ田島と十兵衛の共通点が、十兵衛の扇動術をより魅力的にみせたのではないかというのなら分かる。
田島のロジックと十兵衛のロジックが共通しているので、もの言わずとも意図が通じたね。
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754 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6174-HBXz)[sage]：2016/07/03(日) 02:04:38.57 ID:1xqFQgmO0 - >>751
一般人は非難してない。気づいてない。
ダーマスぐらいだろ非難してるの。
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833 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6174-HBXz)[sage]：2016/07/03(日) 12:57:36.41 ID:1xqFQgmO0 - 作中で「軍師官兵衛」とか「調略」というワードが出てくるけど、
木多がいまの稼業で描きたいのがそれなんだと思うよ。
徳夫戦は、木多が孫子の「兵は詭道なり」に則って描いたかなとか俺は思ってる。
兵法の基本は敵を欺くことなり。
勝てる能力があっても無い振りをしろ。
敵にとって戦うに利があると思わせて勝てるところへ誘い込め。
敵が強いうちは戦うな。
余裕があるようなら疲弊させろ。親しいものに疑惑をもつように噂を流せ。
謙虚な敵には驕り高ぶらせろ。敵が驕ったら挑発して怒らせろ。
敵の守りが最も薄いところを突け。敵が予想しない攻撃で勝て。
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835 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6174-HBXz)[sage]：2016/07/03(日) 13:03:22.51 ID:1xqFQgmO0 - >>834
その上策は言うまでもなく梶原さんに破られている。
そこも含めて孫子オマージュだったと思ってる。
さすがに商業的に主人公の一回戦を不戦勝という筋書きにはできんかったんだろう。
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