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名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止
自殺島　森恒二　三十六日目 [無断転載禁止]©2ch.net
幸村誠総合 PHASE.72 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.net
幸村誠総合 PHASE.73 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

自殺島　森恒二　三十六日目 [無断転載禁止]©2ch.net
696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 08:17:16.73 ID:hUMRt1Zh0
冬季の食料はどうするんだよ
あの人数を支えられるほどの畑はないだろ
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928 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 09:32:28.20 ID:hUMRt1Zh0
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0f/THorseChineseChariot400BCE.jpg/1280px-THorseChineseChariot400BCE.jpg

原始的な戦車はサスペンションなどがあったわけではないからな
これで運用してたわけだし
少なくとも頑丈な荷馬車を即席で戦車に流用することが絶対に不可能という理由はないよ
自殺島　森恒二　三十六日目 [無断転載禁止]©2ch.net
700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 09:48:58.99 ID:hUMRt1Zh0
貝類は貝毒の危険があるからなー
大量摂取はリスクが増大するぞ
これは加熱で分解されない類いの毒だし
自殺島　森恒二　三十六日目 [無断転載禁止]©2ch.net
705 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 11:30:32.06 ID:hUMRt1Zh0
食用にできる食材かどうかの判断って結構難しいよな
地元民がいればいいんだけど
貝は海に行けばそこらに転がってるけど食えるかどうかはまた別の話になる
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930 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 11:34:50.83 ID:hUMRt1Zh0
だから数台で運用って言ってるだろ
単独は考慮してないぞ
まあ単独でもトールギルが乗ってると強力な攻撃力を発揮しそうだが

あの素人弱兵集団で精強無比のクヌート軍に勝てる手を考えてんだから
簡単な手段なんかないよ

農場には馬はいるか騎兵なんか絶対に無理
となれば即席戦車しかないわな
自殺島　森恒二　三十六日目 [無断転載禁止]©2ch.net
707 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 11:39:19.75 ID:hUMRt1Zh0
山羊は草食だろ
イキルを毒見に使うわけにはいかんし
他の動物と人間では中毒の発症も異なるからなぁ
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934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 12:42:35.44 ID:hUMRt1Zh0
>>932
まず武装した人間がどれだけの速度で走れるというのかね？
陸上短距離のような軽々しい全力疾走が不可能であることぐらい理解できるだろ？
次に武装した状態で走りながら得物をどれぐらい振るうことができるかね？

走る必要のない戦車兵のほうが遥かに有利であることぐらいわかるだろ
だから歩兵vs戦車では戦車が圧倒的なんだよ
幸村誠総合 PHASE.72 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.net
935 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 12:45:24.98 ID:hUMRt1Zh0
>>933
都合がよい理由がない
圧倒的に不利なのは農場側
その農場側の手持ちの資源を戦力に転じる手段としての戦車なんだよ

即席戦車でクヌート軍を軽く蹴散らせるとは言ってない
しかし戦車が側面から突っ込んでくれば横隊のままとは行かなくなるだろ
あるいはクヌート本陣を突いてもね
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939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 12:55:16.53 ID:hUMRt1Zh0
長時間の運用は想定してない
会戦は一度きりで決着を付けるしかないだろ
一糸乱れぬクヌート軍の陣形を戦車で突き崩すことができれば白兵戦を彼我入り乱れた乱戦に持ち込むことができるかもしれない
そうなるとクヌート軍も一方的無双とはいかなくなる
背後や側面から襲われるリスクが急激に増大するからね

それでも農場側は100人以上の犠牲者になるかもしれないがクヌート軍も被害が大きいとなるとなれば戦闘後の交渉に影響するだろう
幸村誠総合 PHASE.72 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.net
940 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 12:56:28.11 ID:hUMRt1Zh0
>>937
なぜ歩き出すのか理由を延べたまえ
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710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 12:56:47.21 ID:hUMRt1Zh0
>>708
でも冬季は無理
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943 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 13:06:27.97 ID:hUMRt1Zh0
劇中で騎乗しているシーンは度々あるけど騎兵として戦闘しているシーンはたしかないよな
馬車で武器を振るうよりは戦車上のほうがまだ扱いやすいだろう
馬を殺ればと簡単に言うが突進してくる戦車の前に立ちはだかるのは容易ではないよ
横に避けても後続の戦車に踏まれるか長柄武器で薙ぎ倒される
だから歴史上では戦車が歩兵を圧倒した時代がある
戦車に対抗するには騎兵が必要なんだよ
しかし今回はクヌート軍に騎馬は全くない
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945 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 13:08:30.95 ID:hUMRt1Zh0
訂正
馬車で武器を振るうよりは
馬上で武器を振るうよりは
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947 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 13:12:37.21 ID:hUMRt1Zh0
>>944
一応農場や近隣の馬から良質の馬を選りすぐり
4台程度を確保したと想定する
その四台２台づつに分けて両翼から突撃させるか、あるいは四台を横一列にして敵側面から突入させるか

戦車を突入させてから歩兵も突撃させるってのは上で書いた通り横隊を乱して乱戦に持ち込みたい
一列横隊を崩せなければ壁に突っ込んで磨り潰されるだけだからな
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948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 13:14:53.38 ID:hUMRt1Zh0
>>946
何度も旋回することはあまり想定してない
一度きりの突撃で最終的には全台擱座するかもな
しかし戦車の突撃を受けて一列横隊がそのままってこた無いだろ
幸村誠総合 PHASE.72 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.net
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 13:21:11.13 ID:hUMRt1Zh0
>>949
>>928参照
古代の戦車は二輪だよ
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952 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 13:26:14.82 ID:hUMRt1Zh0
>>951
戦車の運用を不可能にするような大きな障害物や起伏はないな
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954 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 13:43:41.80 ID:hUMRt1Zh0
>>953
絵を見る限り海岸側ほど石は少ないようだぞ
やや傾斜してることもあり速度は出せるだろう
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957 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 13:52:52.83 ID:hUMRt1Zh0
>>955
だからクヌート陣営に突撃するんだよ？
横隊を側面攻撃するか後方のクヌート本陣を突くかだね
距離にしても数百メートル
馬のスタミナとか気にすることはない
全力で突撃すればいい
選ぶのは気性の荒い馬だ
兵を蹴散らし踏み潰しそうな奴をな
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959 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 13:54:29.31 ID:hUMRt1Zh0
>>956
だからこそクヌート側も崩さなければならないんだよ
そのための戦車にとる突入だ
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962 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:03:10.91 ID:hUMRt1Zh0
>>960
なぜできないと断言する？
元々無茶な戦なんだよ
傾斜で勢いをつけて少々の石は踏み越えて突っ込むしかない
そりゃ騎兵を追加してもいいがね
ケティルは騎乗してるので乗れる馬もいるにはいる
幸村誠総合 PHASE.72 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.net
964 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:08:11.93 ID:hUMRt1Zh0
>>963
馬鎧なんぞ三日でどうやっててに入れる？
まあケティルの馬は兜付けてるからゼロではないが
馬は馬車を日常的に引いてるから不馴れな騎馬戦よりは馬車戦車で突っ込む方が単純でいいだろ
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966 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:12:38.51 ID:hUMRt1Zh0
>>965
『違う』『お前の頭』
これは反論ではないよな
もっと論理的に答えなさい
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969 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:18:52.05 ID:hUMRt1Zh0
>>967
三人一組で敵に突っ込むもなにも
一列にが全く乱れないから数に恃んで敵兵を囲むことすらできないだろ？
まず、あの横隊を崩さないとダメなんだよ

戦車と歩兵の連携だが戦場が狭く小規模だけに双方のラグは生じにくいだろ

あとは蛇、トールギル、客人らの指揮次第だな
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970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:21:29.82 ID:hUMRt1Zh0
>>968
後詰の従士隊か
こいつらを下げるにはやはり戦車をクヌート本陣にも振り向ける必要はあるな
もし戦車の突撃が成功して反転、二度目が可能なら残存戦車をクヌート本陣に特攻注せるしかないな
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972 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:26:09.96 ID:hUMRt1Zh0
>>971
トルフィンらが使ってる荷馬車なんか車輪の幅が結構あるんだよな
未舗装で荷を載せて運用することを想定してるから案外埋まらないだろ
載せるのは人間だけだし
あと荷馬は少し加工する必要はあるな
できるだけ短くして軽量化しておく
三人乗れればいい
弓兵は止めて二人にするか
その方がもっと軽くなるな
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975 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:30:20.06 ID:hUMRt1Zh0
>>973
そうか？
個々の兵士の力量がケタ違いだろ
しかも農場側は素人軍団だから前列が一瞬で血祭りにされたら足が止まるわな
殺しに慣れてるキツネすらブルってたし
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976 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:31:00.97 ID:hUMRt1Zh0
>>974
30人では流石に数が少なすぎて包囲をふせげないだろ
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978 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:33:04.14 ID:hUMRt1Zh0
>>977
だから弓は船だろ
従士隊もヨムスも上陸時以外弓を使ってない
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981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:36:04.76 ID:hUMRt1Zh0
>>979
戦が始まってから情勢が悪化したら後詰の陣を解いて船に弓を取りにいくの？
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983 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:38:06.35 ID:hUMRt1Zh0
>>980
だから横隊を崩してしまえば圧倒的優位も揺らぐ可能性があるといってる
三人を正面に捉えておけばヨムス兵は圧倒的だろうが、後方や側面をとられたら素人相手でも不覚をとるリスクははねあがる
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988 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:46:57.59 ID:hUMRt1Zh0
ならば次スレは防御陣地構築でも論ずるかね？
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991 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:51:43.76 ID:hUMRt1Zh0
本編つまんねーんだよ
さっさと進めれば話が盛り上がるんだけどさ
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993 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 14:56:04.21 ID:hUMRt1Zh0
過去はまだ面白かったからネタにできるだろうが
自殺島　森恒二　三十六日目 [無断転載禁止]©2ch.net
713 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 15:00:48.81 ID:hUMRt1Zh0
>>712
キツいな
冬の食料どーすんだこれ
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996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 15:30:07.71 ID:hUMRt1Zh0
だから次ぎは陣地で
ケティル館周辺に即席の壕と土壁構築して籠城戦だ
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4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 15:45:23.51 ID:hUMRt1Zh0
>>1
乙

ケティル館周囲に即席で壕と土塁構築して籠城戦

土塁とは掻揚土塁ってやつで
壕を掘った土を利用して土塁も構築する古典的なもの
高低差が2.5mぐらいあれば一息に超えることはできないだろ
幸村誠総合 PHASE.73 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.net
7 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/28(木) 15:55:56.35 ID:hUMRt1Zh0
>>5
https://sites.google.com/site/guideovlife/home/01/28/01
これだろ


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