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282 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 16:19:03.60 ID:k5bQHA360 - 3か月なら余裕・・・かな？
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289 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 17:04:09.42 ID:k5bQHA360 - >>285
まじで？
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52 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 21:56:20.35 ID:k5bQHA360 - 843
それで最後ですが、
「接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。」
多くの方はここでおしまいにしちゃってますね。でも残念ながら、ＯＮＥの言葉はまだ続いています。
そして大事な所で言葉が省略されてます。分かりやすく補完しましょう。
「接近戦（だったらガロウの方が強い）て い う か パンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
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53 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 21:56:48.64 ID:k5bQHA360 - 844
大事な所です。
接近戦だったらガロウの方が強いというのを言いなおしてるんですね。そうじゃなきゃ「ていうか」の意味が通りません。
正しくは「と言うか」ですが、この言葉は、
一度言ったことを否定し、適切な言葉で言い換える場合に使う言葉です。
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54 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 21:57:20.93 ID:k5bQHA360 - 845 加筆修正
これがＯＮＥの結論ですね。もう一度言いますが、ＯＮＥは「接近戦ならガロウの方が強い」を取り消して言いなおしてます。
「接近戦（ならガロウの方が強い）て い う か パンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
そのまんまの意味ですね。肉弾戦ならガロウの怪害神殺拳で、ボロスの攻撃は、だいたい避けられるんです。
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55 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 21:57:52.38 ID:k5bQHA360 - 846
要約すると、ＯＮＥ発言の結論はこうなります。
「ガロウとボロスはどっちが強いか分からない。（接近戦なら）いい勝負する所でパンチやキックはガロウはだいたい避けられる」
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56 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 21:58:21.81 ID:k5bQHA360 - 847
これを誤解して、ボロスの攻撃は一切ガロウに当たらないという意見の方を見かけますが、一切当たらないではありません。
「だいたい避けられる」です。
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57 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 21:58:51.13 ID:k5bQHA360 - 848
ちなみに「だいたい」とはどれくらいの割合を指すのか、という事ですが、十中八九と同義ですね。８０％から９０％の確率です。
つまりボロスが１０発攻撃すれば、ガロウは１発２発は被弾すると言う事になります。
ガロウが宇宙まで蹴り飛ばされちゃうのはほぼ確定ですｗ
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58 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 21:59:50.81 ID:k5bQHA360 - 849
１、作者発言についての結論
要約すると以下になります。
①「ガロウとボロスはどっちが強いか分からない。」
②「（接近戦なら）いい勝負する所でパンチやキックはガロウはだいたい避けられる」
どっちが強いか、分からないんです。接近戦ならガロウが有利というのも、残念ながら厳密には読み間違えてます。
結論として作者発言からは、両者ほぼ互角と言う事以外は、決定的な情報は何もありません。
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59 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:00:21.78 ID:k5bQHA360 - 850
２つ目の検証に移ります。
２、対サイタマ戦での比較について
これについては、実は既に結論は出てます。身も蓋もないですがｗ
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60 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:00:50.53 ID:k5bQHA360 - 851
まず皆さんもご存じの大前提としてですね。
ワンパンマンで最強の敵はガロウ、ボロスですが、この両者もサイタマに一切ダメージを与えられてません。
サイタマにとっては、ガロウ、ボロスも敵ではなく、まともな戦いにすらなってません。
サイタマがその気なら、ガロウ、ボロスもワンパンで終わってました。それはしっかり描写されている事ですし、皆さんも異論は無いですよね。
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61 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:01:19.01 ID:k5bQHA360 - 852
原則として、期待はずれの弱い相手で、かつ人間じゃなくて怪人の場合、サイタマは、敵の口上も聞かずに、さっさとワンパンで終わらせます。
でもその一方で、強すぎて孤独であり、常に対等に戦える相手を求め、戦いの高揚感、緊張感を求めているのがサイタマです。
ちゃんと作中に描かれてますよね。
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62 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:01:48.05 ID:k5bQHA360 - 853
だからサイタマは期待できそうな相手だと全力を出させて、それを全て受けとめるという、いわゆる「横綱相撲」の戦闘スタイルをとります。
相手が全力を出してない時は、全力を出させる様に誘導して、全力を受けとめます。
その上で結局、戦いにならず、最後はサイタマが失望のうちに相手を倒し、孤独を再確認して終わるというのが、この作品のお約束です。
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63 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:02:21.19 ID:k5bQHA360 - 854
である以上ですね、「ガロウがサイタマと打ち合いが出来たから強い」とか「ボロスはサイタマの一撃で死ななかったから強い」という主張は、
作品の前提条件から根本的に成立しえません。申し訳ないですが無意味です。
なぜならパンチの打ち合いが出来たのも、ワンパンで死ななかったのも、サイタマのさじ加減でしかなく、サイタマにその気がなかっただけにすぎないからです。
つまり対サイタマ戦でこんなにすごかったから多分こうだろう、というような意見は、基本的に不毛であり、強さの根拠にはならないんですね、残念ながら。
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64 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:02:51.29 ID:k5bQHA360 - 855
ただし、サイタマが期待して全力を味わおうとした相手という点で、ある程度強いという事は、保証されたとは言えます。
ちなみにこれまでに該当する敵は、マルゴリ、阿修羅カブト、ボロス、ガロウのみです。
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65 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:03:19.82 ID:k5bQHA360 - 856
ゆえに、
２、対サイタマ戦での比較について
これについての結論は、比較は不可能かつ無意味で強さの根拠にならない。
と言う事になります。
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66 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:03:46.37 ID:k5bQHA360 - 857
最後の考察に入ります。
３、両者の描写比較について
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67 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:04:14.55 ID:k5bQHA360 - 858
これが皆さんの中でも意見が出ていた重要な点ですが、
ボロスの方は、既にコミックス、アニメでの描写がされています。一方、ガロウの方は未だＯＮＥパン版のみで、村パンでの覚醒ガロウの描写はされていません。
というよりもガロウ編改変で、本当に神レベルに覚醒するのかどうかすら、なんだか不安になってるような状態ですｗ
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68 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:04:40.83 ID:k5bQHA360 - 859
これを踏まえて皆さんの中では、不公平なので議論すべきでないというような意見がある訳ですが・・・
とうより、私もちょっとさわらないどこうと敬遠していたわけですがｗ
やっぱり良くないですね。
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69 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:05:08.99 ID:k5bQHA360 - 860
ガロウボロスの両者だけの問題なら、不公平だから止めとこうでも通りますが、
他のキャラは普通に情報が更新されたらそれを基に修正されたりしてるわけですから、
両者だけを特別扱いするのは、逆に他のキャラが不公平になってしまいますね。
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70 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:05:43.04 ID:k5bQHA360 - 861
なので、他のキャラと不公平にならないように特別扱いせずに、考察する事にします。
そして必然的に考察は、村パンボロスとＯＮＥパンガロウとの描写の比較でする事になります。
もちろん、ガロウが不利になるのは当然の事です。
だからガロウボロスに関しては、あくまでも暫定ランクと言う事になりますね。
もっとも強さランキング全体がそもそも暫定ランクみたいなものですがｗ
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71 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:06:12.78 ID:k5bQHA360 - 862 加筆修正
強さ議論のルールを確認しましょう。
>>17
＞３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
>>18
＞８、ストーリー展開次第で【キャラの描写・設定に矛盾が出た場合は、後出のものを採用】し考察する事。
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72 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:06:44.03 ID:k5bQHA360 - 863
上記のルールに従い、最も優先されるのは、作者発言よりも後出のコミックスのボロス描写と言う事になります。
優先度を分かりやすく表すなら、
コミックスのボロス描写 ＞ ＯＮＥ発言 ＞ ＯＮＥパンのガロウ描写
となります。
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73 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:07:16.66 ID:k5bQHA360 - 864
つまり作者発言よりも、コミックスのボロスの描写の方が後出なので、優先されます。
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74 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:07:45.56 ID:k5bQHA360 - 865
で、当然ながら皆さんご存じのように、ＯＮＥパンボロスと村パンボロスでは同一キャラとは思えないほどに
すさまじいパワーアップ描写がされてます。
最も大きな変更点は、メテバによる宇宙蹴りですね。
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75 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:08:27.70 ID:k5bQHA360 - 866 加筆修正
月まで吹っ飛ばす蹴りとかｗ
コミック、アニメで確認した結果、地球から月までを３秒で吹っ飛ばしてる描写です。
速度は、ざっと計算して、光速の４２％になります。
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76 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:09:12.48 ID:k5bQHA360 - 867 加筆修正
もはや、ワンパンマンの世界を飛び出して聖闘士星矢の世界に行っちゃってます。
ボロスは、黄金聖闘士スペックに片足突っ込んでます。
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77 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:09:47.51 ID:k5bQHA360 - 868 加筆修正
ＯＮＥパンガロウは、そこまでのスペック描写や設定はありません。
閃光のフラッシュを凌ぐと言っても所詮は、最高速度推定でもおおよそマッハ１０程度で、白銀聖闘士どまりですね。
村パンボロスの速度のおよそ３万７０００分の1の遅さです。
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78 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:10:18.44 ID:k5bQHA360 - 869
ＯＮＥパンガロウに村パンボロスの光速の４２％のパンチやキックを避けられるか？
絶対に無理ですねｗ
繰り返しますが、情報の優先度は、コミックスのボロス描写 ＞ ＯＮＥ発言 ＞ ＯＮＥパンのガロウ描写 です。
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79 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:10:59.33 ID:k5bQHA360 - 872
３、両者の描写比較について の結論です。
村パンボロスｖｓＯＮＥパンガロウは村パンボロスの優勢は揺るぎません。
まあこうなるのも当然と言えば当然ですが。
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80 ：914 ◆VqtXHf6sGg ＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:11:33.38 ID:k5bQHA360 - 873
それでは、最終的な考察のまとめです。
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725 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2016/01/17(日) 22:17:03.82 ID:k5bQHA360 - テラフォ面白いよ
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