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677 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/27(土) 17:06:57.83 ID:64U6+Mmw0 - >>659
北条「天正壬午の乱や沼尻合戦に、うちの指揮下で働いてくれてありがとう」
ぶっちゃけ小田原攻めの時に離反するまでは、従属国衆扱いで良いのではないかなー
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678 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/27(土) 17:17:13.13 ID:64U6+Mmw0 - ちなみに、一応、氏政は合戦で信玄に勝ったことがある。
兵数が武田一万五千に、北条四万と言われているがｗ
あ、謙信相手に陣城固めて、手出しさせない状況作って、関宿を奪取した例もあるから、
合戦は下手でも、戦争は下手でもないぜ。
合戦だったら佐竹や里見に負けちまうが。
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680 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/27(土) 17:24:43.90 ID:64U6+Mmw0 - >>677
しつれい。こちらは里見と北条の関係について言及してます。
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682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/27(土) 17:57:11.03 ID:64U6+Mmw0 - >>679
家康か井伊直政の書状に、秋になったら関東の軍勢が来援するから、上洛できるだろうとあるそうな
さすがにハッタリが過ぎるとは思うが、戦意の下敷きではあったそうです。
実際、その後、北条も援軍の準備してましたしね。
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685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/27(土) 18:49:19.15 ID:64U6+Mmw0 - >>683
おお、出してたんですか。援軍。
準備段階で終わってたと思ってました。ちなみにネタ元は？
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687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/27(土) 18:59:13.35 ID:64U6+Mmw0 - >>686
一応、雑賀勢はプーチンの後です
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689 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/27(土) 19:21:01.18 ID:64U6+Mmw0 - >>688
家康「国力に大差があったら、そんなもんだ」
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695 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/27(土) 20:30:58.07 ID:64U6+Mmw0 - あのー物納が後退だとすると、秀吉政権が石高制とったのはどうして？
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701 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/27(土) 21:51:18.58 ID:64U6+Mmw0 - >>696
後北条勃興以前から、代銭納と言いまして銭で年貢を納める方式は一般的だったと言うのはよろしいか？
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706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/27(土) 22:13:30.92 ID:64U6+Mmw0 - >>704
>古い時代に流通した銭の多くは時を経るにつれ破損などによって価値を減じ（悪銭）
>商人から嫌われ流通の妨げとなった
と言う事は、破損前は銭納が無理せず導入されていたわけであり、
>>694 にあるような
北条が永高制（年貢を永楽銭で納める制度）を無理に導入して貨幣経済を破綻させたわけではない、
と言う理屈でよろしいですね？
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722 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/27(土) 23:14:26.77 ID:64U6+Mmw0 - >>713
んなこと言われても、年貢が〇〇銭と呼ばれてるんだから仕方がない。
ぶっちゃけると、生産量が低いから、税も銭も少なくて済んでるのですよ。戦国以前は。
で、生産量が増えたので銭が足らなくなった。
貨幣の質の悪化もありますが、米本位制に移ったのはそれが原因ですね。
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724 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/27(土) 23:31:46.19 ID:64U6+Mmw0 - >>710
それ、流通の妨げになった旧来の銭で徴税し続けようとしてても、
どっちみち銭不足で破綻しますよね？
ますます後北条の責任じゃないではないですか。
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728 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/27(土) 23:57:24.79 ID:64U6+Mmw0 - すまん。
最初は小牧長久手がらみの話をしていたはずなんだ。
まことにすまん。
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