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269 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/19(金) 22:36:58.60 ID:N21ggmRo0 - >>264
やろうと思えばできたけどね
室町時代に将軍が京を追われてそのまま別の将軍を立てることが何度もあったから
別に義昭の同意がなくても秀吉がなろうと思えばなれた
秀吉は義昭の没落を間近で見てきたから単に将軍職に興味がなかっただけだろう
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273 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/19(金) 22:51:32.76 ID:N21ggmRo0 - >>271
将軍になれなかったから次善の策に関白なんてのは豊臣を滅ぼした徳川家のデマに過ぎない
関白は天子様に代わって政を見るという立場だが、将軍は天子様に仕える武家に過ぎない
しかも秀吉の時代では将軍は源氏長者ですらない
公家頂点の摂関家が独占する関白とは天と地の差
秀吉が公家に入り込んで関白太政大臣になるハードルを考えれば将軍職なんて簡単なもの
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276 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/19(金) 22:56:30.59 ID:N21ggmRo0 - >>274
＞権威ある職なんだから赤の他人がなんのコネもなしに急になれるものではない
もっと難しい関白になれたのに、京を追われた義昭にだけ気を使うなんてありえない
将軍任命する権限を持つ朝廷にとって秀吉が関白じゃなく将軍になってくれる方が助かるし
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278 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/19(金) 23:00:45.85 ID:N21ggmRo0 - >>275
＞実際には将軍の方が上なのは事実
だからそれは江戸時代以降の話
兵権云々と言っても将軍自身は天子様に仕える身分に過ぎないし
将軍はあくまでも特別職であって実際は右近衛大将など軍事関係の官職が必須
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281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/19(金) 23:05:19.94 ID:N21ggmRo0 - >>279
＞いくら朝廷のすすめでも当時武家連中にとっては将軍といえば足利家の人間以外ありえないの
歴史知らなすぎ
九条家から将軍出したの知らないのか？
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283 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/19(金) 23:07:40.05 ID:N21ggmRo0 - >>280
＞少なくとも、武家の人間にとっては
信長は将軍を追い出したし自分は右大臣だけど？
室町時代の末期では将軍の権威自体地に落ちてたのにトップもクソも
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287 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/19(金) 23:10:44.44 ID:N21ggmRo0 - >>284
有職故実を根拠にする時代に何を言ってんだ？
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291 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/19(金) 23:17:29.11 ID:N21ggmRo0 - >>290
＞そういう意味でも将軍の方が圧倒的に優位だった
＞幼少でも構わんし、世襲も問題なし
鎌倉幕府を見ればそうとは限らないけどね
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294 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠転載は禁止[sage]：2015/06/19(金) 23:29:22.41 ID:N21ggmRo0 - >>293
有名無実で権威もない将軍職になれたって秀吉にとって権威を確立できない
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