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252 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 00:17:26.97 ID:9Wy2cf2Y0 - >>246
贔屓目に見てもちょっと引っかかると思う人が、数名出るか出ないか程度だな
あの場に俺らがヒーローの立場でいたとして、ガロウが自分で出してきた
怪人としての前情報のが断然凄いから、俺だったら確実に疑う自信がない
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256 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 00:30:10.61 ID:9Wy2cf2Y0 - >>250
今回の話のかみ合わなさは、協調性の無さとは無関係でしょ
部外者のめんどくさそうな証言だけでは疑えって方が無理だろう
ヒーローらにしてみれば今までみたいに復活する前に倒すことこそ急務なんだし
>>254
そうじゃなくて過剰なヒーロー叩きがちらほらあったから、それへの反論では
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259 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 00:34:01.37 ID:9Wy2cf2Y0 - >>258
>>256
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262 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 00:38:35.32 ID:9Wy2cf2Y0 - >>261
＞今ここでヒーローを肯定している人は、ヒーローを肯定しているだけであってサイタマを叩いているわけではない
というか強いヒーローに従うのが筋ってのは違うだろ
暴力で他者を制圧して押し通るってルールっていうのは
まず暴力を持ち出してきて、そんな場にした怪人相手だからこそ成り立つ
今はヒーロー同士の認識の違いがいざこざを生んでるから事情が少し違う
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272 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 01:35:15.98 ID:9Wy2cf2Y0 - 長いというよりグダグダになってるとは感じるかも
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281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 04:09:39.44 ID:9Wy2cf2Y0 - ヒーローこそが人類の害悪だって結論だから
むしろヒーローを皆殺しにした方がいいと思うが
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310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 12:50:19.69 ID:9Wy2cf2Y0 - >>306
それは「相手が怪人じゃないかもしれない」という状況でこそ成り立つ話
ジェノスが深海王と対峙した無免相手に「よ、よせ」って言ったようなもので
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348 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 16:04:40.63 ID:9Wy2cf2Y0 - サイタマの場合とガロウの場合を並べることからして違うだろう
同じ感性も何も、あの場あの状況に立たされたらそういう誤解をされても仕方無いだろってこと
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353 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 16:18:05.61 ID:9Wy2cf2Y0 - >>352
元はといえば怪人が出るのもヒーローのせいだからね
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1389019623/172-264
ここでの伏線の解説が興味深かった
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357 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 16:26:54.23 ID:9Wy2cf2Y0 - >>354
でもヒーローは怪人の出現を助長している存在と見ていい
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363 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 16:31:58.67 ID:9Wy2cf2Y0 - >>358
ガロウは絶対悪になることによって人間から悪い心を消すことを目的としていた
広義の怪人を除いて、怪人は悪癖やコンプレックスや環境破壊による突然変異によって出現する
ヒーローが俺TUEEEEとか俺KAKKEEEEしてる限り民衆の心は
「わるいかいじんやっつけていじめてスッキリしたい」を満たし続けるというドラッグに浸ってるようなもの
そんなドラッグに浸った民衆は、まともな民衆よりも悪癖コンプレックス環境破壊を生み出す確率が高い
悪い心＝怪人になる、ドラッグに浸る＝悪い心、ドラッグ生成者＝ヒーロー
こう推理していくとガロウとヒーローのどちらの目標が人類全体のためになるのかは見えてくるな
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368 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 16:37:19.06 ID:9Wy2cf2Y0 - >>359>>364
ヒーローが民衆の心をドラッグによって荒ませたようなものだから
間接的に怪人を生み出す遠因になってると見てもいいだろうね
ガロウの「狂気の元は人間」「ヒーロー狩りの動機」「絶対悪で人類の心から悪を消す」
などの点と点が繋がる
若き頃のサイコスが発狂した時の台詞も同様に
>>366
三界の王や宇宙人はごく一部の例外だろう
そこはたぶんヒーローが原因ではない
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374 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 16:45:02.39 ID:9Wy2cf2Y0 - >>369
電灯のヒモでシャドーボクシングしてたら怪人になる世界なんだし
人間の心が荒んで怪人になる世界でもあるということだろう
そしてその遠因を更に増長させているのがヒーローの存在
だからガロウは絶対悪になることによって人間の心から悪を滅ぼし
悪の心を増長させるヒーローという偽善を潰すつもりだったと
>>370
恐怖にガチガチと苛まれていれば、もう強盗だの殺人だの
いじめだのの悪行をしてる場合じゃなくなるってのは
ガロウに出会って震え上がったフブキが証明してるけどな
それにガロウは広義の怪人もおそらく協会怪人のように潰していくだろうから
「ガロウがヒーローを潰しさえしなければ…」っていう憎悪を抱くことはないよ
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381 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 16:50:44.53 ID:9Wy2cf2Y0 - >>371
三界の王や宇宙人という、人類が原因でない広義の怪人が消えた後で
ますます怪人が増えたというデータ出てたよね
これはヒーローがいよいよ存在価値的に
「わるいかいじんやっつけていじめて（るのを見て）スッキリしたい」を満たし続けるという
ただのドラッグ要員でしかなくなったから増加したと見ることもできる
ヒーローらは人類が原因でない広義の怪人がいなくなった後でも
人類が原因である怪人を相手に俺TUEEEEや俺KAKKEEEEに入り浸ってて
根本的な原因からあえて目を逸らそうとしてる
>>373
ガロウは広義の怪人も、協会怪人のように潰していくだろう
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385 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 16:55:13.62 ID:9Wy2cf2Y0 - >>376
実際そうだろう
三界の王、宇宙人、先祖代々は作品の中ではごく一部の例
出番だけは目立ってるからそれも多くの割合だと錯覚してるだけで
その他は生体改造や環境破壊や悪癖・コンプレックスなどという
人類の悪い心が生み出した怪人がほとんど
>>377
人類の悪い心が怪人を生み出し、その怪人対策にヒーローを生み出したが
結局怪人発生率を下げることにはならず、怪人やっつけてスカッとしたいという
邪悪な欲求をみたしてもらう人類の悪癖を増長させるだけの存在になったという皮肉だねぇ
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390 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 17:00:03.77 ID:9Wy2cf2Y0 - >>382
悪い心を恐怖で抑制するだけだから恐怖で心が歪むってことはない
人は悪い心だけで生きていくものじゃないからね
イエス・キリスト曰く「人はパンのみに生きるにあらず」
俺らだって犯罪犯したら警察に捕まるから警察怖くて精神病になるってことはないだろう
＞ガロウさんを一日何十時間働かせる気だよwwwwwwww
ガロウは災害レベル神のボロス級の化け物だから
普通にこなすんじゃないかな
あくまで抑止力になればいいし、人間が原因ではない広義の怪人はそれほど多い存在でもない
>>383
怪人化するほどの悪癖の「電気のヒモでシャドーボクシング」って
それものすごい精神病だと思うよ
ネット漬けになってる「おまいら」のように現代社会の被害者
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392 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 17:03:50.78 ID:9Wy2cf2Y0 - >>389
怪人になるほどの悪癖のカニ食い
怪人になるほどの悪癖のシャドボ
怪人になるほどの悪癖の爬虫類好き
怪人になるほどの悪癖の着ぐるみ
現代社会が病理に荒んでなかったら、ほとんどはただの軽い悪癖で済んでて
怪人化するほどの異常な悪癖にならなかったと思うよ
「怪人やっつけてスカッとしたい」っていう気持ち
「弱いものいじめしてスカッとしたい」っていう気持ち
両者はともに、暴力に対する邪悪な欲求という点では同じだわな
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399 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 17:08:26.49 ID:9Wy2cf2Y0 - >>391
ガロウも「こんなのヒーローじゃない」って悟ったし
サイタマが実は怪人だったという伏線なのかもね
命の危機に助けてもらってそれに憧れる？
どっちかというとアマイがスッポン殺した時のような
ああいう暴力への欲求の代行してくれるドラッグ要員への憧れっぽいけどなぁ
たとえば十七万年ゼミの時も民衆はほとんどが倒さなかったことをブーイングしてて
一般市民救助したことへの感謝の念がほとんど無かったし
>>394
＞他者の死を望んでいる状態
たとえば俺らのほとんどが警察の死を望んでるかね？
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405 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 17:12:30.87 ID:9Wy2cf2Y0 - >>396
サイタマはものぐさなところがあるから
仕事熱心なガロウと比べても仕方無いだろう
>>400
ヒント：抑止力
ガロウという化け物がいるとわかれば
人間原因でない広義の怪人というごくごく一部の存在も
わざわざ悪事を働くのは皆無に近くなる
ボロスみたいなのはともかく、少なくとも三界の王くらいなら余裕でビビらせられる
無名でもおｋだったサイタマと違ってガロウは風評も重視してるっぽいし
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407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 17:18:05.57 ID:9Wy2cf2Y0 - >>402
警察が与えるのは法による恐怖で人民の悪事を抑制
別にガロウと変わるわけじゃないと思うよ
フブキが他者の死を切実に望んでるのは一時的なもの
今後ガロウがものすごい存在で死ぬのを諦めるほどの化け物ということがわかれば
人間の心はもはやガロウへの恐怖ではなく受容へと変わる
名前忘れたけど、人質が誘拐犯のことを徐々に受け入れていく心理のあれと同じ
>>406
手段として暴力駆使するだけで、別に生理的欲求ってわけじゃないだろう
感情的に「欲しい」んじゃなくて、理屈として「要る」
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- 【ワンパンマン】ONE総合part89【モブサイコ100】
414 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 17:27:40.00 ID:9Wy2cf2Y0 - >>408
ガロウ主役のアンチヒーローものだからそれで合ってるんじゃない？
別に悪が主人公やってる作品もあるし、主人公が悪だったって
その世界の価値観ひっくりかえる作品なんていくらでもあるだろう
>>353のスレではクロノクロス？が前例としてあがってるし
海のトリトンもそういう主人公サイドが悪だったと
作品の価値観ひっくり返る作品だと聞いたが
>>410
無免は俺TUEEEEのオナニーではないけど、俺KAKKEEEEのオナニーではあるよね
その欲求を無免に代行してもらって卑屈な自己満足してるだけ
>>411
＞定期的に革命とか反乱とかの暴動起こされ
もちろん革命とか反乱のめも同じく悪として潰すんだろう
君主論で有名なマキャベリも徹底的な恐怖を植えつければ、もはや反乱さえ起こす気がなくなると指摘してる
チンギスカンもあれだけの大虐殺をしていながら制圧地域の反乱の割合は極めて低かった
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- 【ワンパンマン】ONE総合part89【モブサイコ100】
420 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 17:31:46.20 ID:9Wy2cf2Y0 - >>417
ごめん名前忘れた
ストックホルム症候群ってやつだっけ？
>>413
俺らが警察官の抑制で心壊れてるか？
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- 【ワンパンマン】ONE総合part89【モブサイコ100】
428 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 17:40:03.57 ID:9Wy2cf2Y0 - >>423
ネット遠隔操作事件で警察は誤認逮捕と強引な認定が当たり前だと判明し
そのほかにも調べればいくらでも警察の威信を疑うキナ臭い事件は大量にある
それでも俺らは警察に対する不満で精神病になってないだろ
公正なガロウなら尚更だ
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- 裏サンデー139
227 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 17:56:21.92 ID:9Wy2cf2Y0 - >>225
シンドバッドは裏サンが必要なくても
裏サンはシンドバッドが必要なんです
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- 【ワンパンマン】ONE総合part89【モブサイコ100】
437 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 18:24:30.34 ID:9Wy2cf2Y0 - >>430
平等な悪を実現するって演説してたよ
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- 【ワンパンマン】ONE総合part89【モブサイコ100】
466 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 23:01:41.51 ID:9Wy2cf2Y0 - むしろヒーローこそガロウおよび民衆に謝罪すべきかもね
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- 【ワンパンマン】ONE総合part89【モブサイコ100】
472 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 23:34:59.99 ID:9Wy2cf2Y0 - いやガロウはチャランコも含めてボコボコにする
やむを得ない事情があったんだろ、ヒーロー狩りと同じく
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- 【ワンパンマン】ONE総合part89【モブサイコ100】
479 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 23:52:53.77 ID:9Wy2cf2Y0 - >>478
たっちゃんをボコるのが先決だとそれこそ私事になり
ヒーローという元凶を滅ぼす大義名分がなくなるだろう
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- 【ワンパンマン】ONE総合part89【モブサイコ100】
484 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2014/01/12(日) 23:59:09.57 ID:9Wy2cf2Y0 - >>483
これだけテーマ性打ち出したキャラが
そんだけの理由でボコるとは思えないんだが
理由は今後語られるんじゃないの？
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