- 【喜べ昂】 原泰久 キングダム 223タンワ 【奇跡が起きたぞ】
503 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 16:45:03.57 ID:oibLjEGr0 - >>475
それそれ、その認知度ってのが曲者なんだよ。
本能寺の変も三国志も１００％の人が知っているわけじゃない。
何％以上の人が知っていれば、認知度はあるとみなせるんだ？
その数値の根拠は？誰がどうやって決める？
結局、基準なんて決めようがない。
だから、テンプレにも史実禁止とは書かれていない。
三国志など他の歴史漫画と同様（史実ＯＫ）に扱うしかないんだよ。
>>495
全面的に同意。
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511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 17:11:00.59 ID:oibLjEGr0 - >>506
物語より先が全く話題にならないならその通りだが、
実際には「今後はこうなるかも」という話題は多いので
問題が生じるんだよ。
それと、物語の冒頭で、兵達が成長した信を「李信将軍！」
と呼んでいるんだけど、信が李信であることはどうなの？
といった問題も生じる。
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520 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 17:43:33.56 ID:oibLjEGr0 - >>512
別スレ立てるのがベストだろうね。
と言うか、史実を嫌がってる人がなぜとっとと
別スレを立ててそっちへ移らないのか不思議だ。
>>519
安心しる。
張唐さんが死んで、史実バリアは必ずしも通用しない
ことが分かっている。
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527 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 18:01:35.52 ID:oibLjEGr0 - >>523
重要なのは、物語より前の史実もＮＧとするのかＯＫとするのかだな。
多分ＯＫがいいと思うが。それさえ明記しておけば、それでいいんじゃね？
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535 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 18:09:23.95 ID:oibLjEGr0 - >>528
分かって言ってるとは思うが……歴史板で漫画の話をできるわけないだろ。
別スレを立てれば、お前みたいなのが騒いだらすぐ誘導できるから便利だな。
過疎るって？ いいや、ニーズがあれば過疎ったりしないよ。
１人が両方のスレに書きこむだろうからね。あくまで、ニーズがあれば、だが。
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538 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 18:13:03.35 ID:oibLjEGr0 - >>530>>536
ネタバレスレは、発売前の内容がバラされるスレだ。勘違いしないように。
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556 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 18:29:28.12 ID:oibLjEGr0 - >>541
>本当に騒いで荒らすかどうかのラインが「たまたま自分が知ってるか否か」以外になさそうなんだけど
実態はそれだろうね。知識量なんて人それぞれだから、いちいち配慮してたらキリがない。
スレを分ければ済むだけの話。すると今度は過疎云々言い出すから、面倒くさいったらありゃしない。
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561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 18:34:05.48 ID:oibLjEGr0 - >>550
>見た時点で全て終わりなんだよ、見なきゃOKって仮定が無理すぎる
それは分かるが、だからこそ見たくない人が見ないで済むスレを
立てれば済むことじゃないの？スレの全住人に、俺の見たくないレスを
書き込まないでくれって頼むより、はるかに簡単で確実ではないか。
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568 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 18:40:14.32 ID:oibLjEGr0 - >>560
ん？史実ＯＫのスレが２つあっても意味が無いぞ。
今必要なのは、新たに史実ＮＧスレを立てることなのでは？
まさかとは思うが、一部の住人の満足のために２００以上も
続いたスレのルールを今更変えようなどとは言うまいね？
変更がなるべく少なくて済む方法が良い方法だ。頑なにそれを
拒む理由が理解できないな。
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576 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 18:51:34.44 ID:oibLjEGr0 - >>565
それは非常に重要な指摘だと思う。
質問する人は、他の歴史漫画のスレの類推で、漫画板なら史実の質問をするのは
全く問題ないと考えているわけで。あるいは、以前史実に関する質問をした時は
問題なかったから、今回も問題ないだろうと当然考える。これは回答者も同様。
結局、本スレのルールを今更変えるという方法では、かえってリスクを高める
だけなんだよね。
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577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 18:58:37.82 ID:oibLjEGr0 - >>573
>>576にも書いたけどね、本スレのルール変更はかえってリスクを高めるんだよ。
ルールを変更したからもう史実レスはないはずだと安心している人と、
史実レスは問題ないと思い込んでいる（まさかルールが変更されたとは
夢にも思ってないからスレタイや1をチェックしない）質問者・回答者が
混在するわけだから。そして、被害を受けるのは一方的に史実ＮＧの人だよ。
誰にとっても、漫画サロンあたりに史実ＮＧスレを新たに立てるのが
ベストなんだけどな。頑なにそれを拒む人は一体何が理由なんだろう？
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591 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 19:23:45.06 ID:oibLjEGr0 - >>580
うーん、どうだろう。教科書レベルというのが具体的にどのレベルなのか曖昧かもね。
そこがトラブルの元になったり、あるいは悪意を持った荒らしの標的にされたり、
といった恐れがある。
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598 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 19:33:01.20 ID:oibLjEGr0 - >>583
うーん、これまで通り史実レスＯＫだと思い込んでいる人はそもそも1を読まないと思う。
善意の人ならまだマシだが、悪意を持った者にとっては格好の標的になってしまいそう。
「1をよく読んでませんでした、ごめんなさい」と言いながら史実レスを書き込むとか。
故意にやったように見えても、それ以上は追求できないし。
まあ、本物の荒らしは追求とかお構いなしに荒らすから、考えるだけ無駄かもだが。
>>595
実験的にやってみるのも手だね。「煙たがられます」という忠告であって
明確なルール変更ではないから、これだけでトラブルに繋がる可能性は低いし。
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607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 19:42:28.13 ID:oibLjEGr0 - >>588
頑なに見えたのなら心外だな。そもそも先バレＯＫにしたいなんて誰も考えてないし。
あくまで、史実ＮＧにするとトラブルのリスクがかえって高まると指摘しているだけだよ。
それで俺は被害を受けないけど（スレが荒れるのは悲しいが）、被害を受ける人たちは
それでもいいの？ということ。
>>590
それ、ただの原作ネタバレｗ 史実とか関係ない。原作ネタバレはどこだってＮＧだ。
>>602
煙たがられるの覚悟なら、してもいいんじゃないかな。俺はやらないけど。
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611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 19:53:44.14 ID:oibLjEGr0 - >>608
いや、俺は逆だと思う。
ルール化すると、善意で史実を描いた人が叩かれるからトラブルにつながる。
>>596なら「その話題はよそでやって欲しいなあ」というお願いだからこそ、
善意の人は素直に従ってくれる。
>>596
「掲載前の史実語りは煙たがられます」→「掲載前の史実語りは煙たがられるかも知れません」
の方がいいかもね。
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616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 20:01:45.91 ID:oibLjEGr0 - >>612>>614
だったら、遺憾ながら、俺は>>596に反対だな。
まあ、俺が反対したところで、スレを立てる人次第だが、
仮に俺がスレを立てる立場になったら、その変更はしない。
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619 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 20:09:21.57 ID:oibLjEGr0 - >>617
ワラタｗ
俺は死に物狂いなんて面倒なことはしないけど、死に物狂いになる人は居そうだな。
それで重複してどっちが本スレか争いになって……という訳で、>>596はとてもお勧めできない。
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622 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 20:16:54.79 ID:oibLjEGr0 - >>618
いや、だから、前から言っている通り、史実ＮＧスレを別に立てればいいんだよ。
それだけで、俺や他の人が挙げた問題やリスクは全て解決。本物の荒らし以外の誰も困らない。
曖昧なまま荒れてる現状も完全に解決するし、1を読まない奴も堂々とクズ認定できる。
なぜ、わざわざリスクを冒そうとするのか？
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626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 20:24:30.24 ID:oibLjEGr0 - >>621>>624
>>577に書いた理由で、誰よりも史実ＮＧの人が最も被害を受ける可能性が高い。
596でなく史実ＮＧスレを別に立てるならば、今度こそ誰も困らないよ。
>誰がリスクを犯してるの?誰が困るの?
こちらこそ、同じことを尋ねたい。
史実ＮＧスレを立てるのに反対している人は、いったい何が困るのだろうか？
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636 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 21:02:50.63 ID:oibLjEGr0 - 火種にしかならないと自覚しつつレスしてしまって恐縮だが…
>>633
配慮することには賛成だが、だからこそ史実ＮＧスレを新たに立てるのがベストな方法ではないか？
これまで誘導したことのないスレに、特に何もないのに今回になって急に誘導を始めるというのは、
混乱しか招かないと思えてならない。
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641 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 21:10:21.44 ID:oibLjEGr0 - >>637
おいおい。
現状その３つとも史実ＯＫスレなんだが、
どれが史実ＮＧスレと重複するんだよ？ｗ
>>638
新しくスレ立てても、現行のまま1に
誘導の文を書きたせばＯＫって話だが？
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649 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 21:19:02.19 ID:oibLjEGr0 - >>642
そういうことなのかねえ。仮にそうだとしたら、悲しいことだな。
そして、もしそんな連中が本当にいるのだとしたら、非常に腹立たしいね。
自分が溜飲下げたいがために、史実ＮＧスレを立てるというベストな方法があるのに
頑なに抵抗し、本スレに混乱を招こうとしている。荒らしと言っても過言ではない。
>>647
ネタバレスレは未発売のネタもＯＫだから、全く解決しない。
何度も言う通り、史実ＮＧスレを立てるのがベストな（おそらく唯一の）解決だよ。
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652 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 21:25:42.02 ID:oibLjEGr0 - >>648
ネタバレか否かの判断で齟齬が生じるから効果は薄いと思う。
書く人はネタバレでない史実レスを書き込んだつもりでも、
読む人はそれをネタバレな史実レスと解釈する場合がある。
結局、荒れると思う。
>>650
>>649
>>651
そう。史実完全ＮＧスレを立ててしまう方がいい。
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657 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 21:32:49.19 ID:oibLjEGr0 - >>653
>あと史実NGの新スレたてるよりネタバレスレに誘導して住み分けた方がスッキリすると思う
いや、だから、現状のネタバレスレは未発売の内容のバレがＯＫだから、スッキリしないんだよ。
>新スレが過疎ると戻ってきちゃうし
それ、史実ＮＧスレの需要が無いってことじゃないか。
需要の多い方を他へ誘導するよりも、需要の少ない方を他へ誘導するべきだろ、普通。
>>654
話の先や関連する話を明かさないスレを立てれば無問題っていう至極単純話だよ。
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660 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 21:41:36.33 ID:oibLjEGr0 - >>658
いや、だから、現状の本スレ（未発売の内容のバレＮＧ）と
ネタバレスレ（未発売の内容のバレＯＫ）を混ぜちゃダメだってば。
新たなスレいらんと言うなら、現状のまま（いずれも史実ＯＫ）で
いくしかない。
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682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 22:05:13.14 ID:oibLjEGr0 - >>674
>まあ、禁止はしなくていいと思うが気を付けようなって感じか
それに尽きると思う。
例えばだが、
俺は、尾平達は物語の最後の大戦で信を助けるために華々しく散る、と予想する。
と書けば、史実を知っている人はピンとくるだろうが、知らない人には普通の予想。
>>678
指摘されて今気づいたわｗ 途中でID変わってたんだな。
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690 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 22:16:35.79 ID:oibLjEGr0 - >>684
スポーツと漫画とでは状況が違い過ぎて、例に採るのは不適切だろう。
例えば推理小説はどうかな。一般に推理小説で犯人をばらすのは害悪であるが、
世の中にはコロンボ・シリーズのように犯人を知らせておいてそれに辿り着く
までの過程を楽しませるという作品も存在する。
俺は、キングダムは後者に似たタイプの作品だと思うんだが、しかし、そう思わない
人も居るだろうし、思ってもあえて前者の楽しみ方をしたい人も居るだろう。
だから、史実ＮＧスレを立てればいいよ、と言い続けているのだが、一向に…
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700 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 22:27:12.99 ID:oibLjEGr0 - >>691
俺は荒らしているつもりは毛頭ない。
だが、それでも俺を荒らしだと思うなら、俺をスルーしてくれて構わない。
>>693
俺自身は史実ＯＫだから、史実ＮＧスレは欲していないよ。
史実ＮＧスレが必要だと思った人がそれを立てればいい。
それを糞スレだと思うなら、立てなければいいし、立っても読まなければいい。
現状（史実ＯＫ）のままでいればいいだけのことだ。
>>698
ならば、史実ＮＧスレを新たに立て(ry
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710 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 22:37:07.36 ID:oibLjEGr0 - >>704
スレ読み返せとしか……
現状では史実ＯＫスレしか存在しないから、史実レスを読みたくない人は
史実ＮＧスレを新たに立てて移ればイイ！という当たり前の話だ。
>>707
改めて反対を表明する。
問題が生じなければそれでいいけど、もし問題が生じたらその時に
改めてテンプレを元に戻すことを提案するつもり。
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721 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 22:54:29.01 ID:oibLjEGr0 - >>720
つまらない曲解は止めなよ。さすがにみっともないと言わざるを得ない。
本スレは元々バレＮＧだが、そのバレに史実は含まれていない。
矛盾とは、史実ＮＧの場所作れば全て解決するのに、一向にそれを
しようとしない者たちのことだよ。
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729 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 23:16:54.97 ID:oibLjEGr0 - >>723
それは笑えるｗ
キングダムの漫画を読んで史実を知るのは嫌だと思った人が適切な板（漫画サロン）に史実ＮＧスレを立てることって、
キングダムのアニメを見て原作ネタバレは嫌だと思った人が適切な板（アニメ）に原作ネタバレＮＧのアニメ版スレを
立てることと同じくらい当たり前のことだと思うんだがなあ。
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731 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 23:21:34.47 ID:oibLjEGr0 - >>724
それに、他のスレで原作と史実の話題が共存しているからこそ、新規にこのスレに参加する人はこのスレも当然
史実の話題があっていいという先入観を持っているわけで、それに反するルールを設定することはわざわざ自分から
トラブルを引き起こそうとするようなものだと思う。
>>726
最初から荒らしが目的な輩には何をやっても無駄。まして荒らしに迎合するなど、本末転倒だ。
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733 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 23:25:29.78 ID:oibLjEGr0 - >>728
>キングダムに史実無関係じゃん！なんでキングダムすれに書くの？
キングダムは歴史漫画じゃん。史実関係あるじゃん。
何より>>596に「掲載後の史実語りは重宝がられますが」とあるんだが。
それ以前の問題だが、史実を語るためのスレに虚構の話題を誘導する
という迷惑行為だけは、くれぐれも止めろよ。
他の板にまで迷惑かけるとか最低だからな。
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744 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 23:38:06.26 ID:oibLjEGr0 - >>736>>737
やれやれ。言うことに事欠いて人格攻撃か……君は自らを荒らしと告白したも同然なのだが分かっているのか？
意趣返しも使うタイミングがおかしいし。
結局、キングダムと史実は関係あるのだから、キングダムスレに史実を書くのは問題ないと認めたことになるよね。
>>739
了解しました。遅まきながら、相手が自ら荒らしだと告白して、何を言っても無駄だと悟りました。
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752 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2013/06/10(月) 23:50:31.57 ID:oibLjEGr0 - >>747
それはありかもね。
現状を追認する形の修正なら、そのためにトラブルが生じることはまずない。
史実が嫌な新規参加者も、その１文を読んで被害を避けることができる。
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