- 【武田勝頼】センゴク 宮下英樹・64番槍【真田昌幸】
916 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 18:58:47.46 ID:Gz44hCYG0 - >>892
そんなのお題目じゃん。上杉征伐を豊臣家の為に行ったと主張するんじゃあるまいな。
>>914
そもそも復権を認めたのは秀吉なんだが。それは恩義じゃないの？
ただの槍働きで大名に復権とか普通ないよ。
|
- 【進撃の蒙武】 原泰久 キングダム 156出撃 【怪力無双】
70 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 19:02:01.36 ID:Gz44hCYG0 - 正直なんの為に無駄な消耗戦したのかさっぱりだし。あれを知略とか言われてもナー。
|
- 【武田勝頼】センゴク 宮下英樹・64番槍【真田昌幸】
921 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 20:38:42.44 ID:Gz44hCYG0 - >>917
力貸したって陣屋を貸しただけじゃん。家康が数万の録で仙石を雇ったとかならまだしも。
なんで直接働きを認めて大名に取り立てたことより低くなるんだよ。
そしてその後見役が勝手に姻戚したり、前田とかに暗殺の嫌疑ふっかけたり、
豊臣家の直轄地を勝手に分配したりと、弁護の余地なしだと思うが。
上杉にしても越後の後釜に座った堀とは揉めてたからの讒訴もあるんだし。
|
- 【進撃の蒙武】 原泰久 キングダム 156出撃 【怪力無双】
90 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 20:46:27.77 ID:Gz44hCYG0 - だってそっくりさんの影武者とか普通ありえんだろｗ
あれで蒙武さんを責めるのはやめてやれよｗ
|
- 【進撃の蒙武】 原泰久 キングダム 156出撃 【怪力無双】
95 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 20:50:51.57 ID:Gz44hCYG0 - 蒙武さんが暴走する事は普通にありえる事態なので会長にも問題がないとは言えないけどな。
ていうか安倍の時の任命責任とか凄かったけどな。閣僚の失言も全て安倍の問題とされたくらいなので、
普通に会長も悪い事になるんじゃないの？
|
- 【武田勝頼】センゴク 宮下英樹・64番槍【真田昌幸】
932 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 21:33:43.36 ID:Gz44hCYG0 - >>923
分かってないなあ。なんで秀吉が関白なったと思うんだよ。
織田家以上の地位を得る事で命令聞かなくてもいいやにやっとなったわけ。
家康も将軍になった理由の一つはこれだし。
それに秀信の後見人は秀吉じゃなくて、信考で後に信雄だよ。
また秀吉は秀信を別に殺してないし、それどころか美濃の大名にしている。
その秀信を改易したのは家康だ。
＞つまり、秀吉が後見役に家康を指名した時点で次期天下人を家康に指名したのと同じなの
ならねーよｗどんな理屈だ。大名を統制する法は家康も当然従う必要がある。
実際婚姻とかで責められたら家康はすんませんと謝ってるだろ。
そしてそういう動きをしてて天下望む気満々なわけで、その家康についたのは不義理じゃねーのかと言っているわけ。
それを戦国時代だから正しいとか、家を残す為には仕方ないとかいわれてもな。
|
- 【武田勝頼】センゴク 宮下英樹・64番槍【真田昌幸】
934 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 21:46:13.06 ID:Gz44hCYG0 - >>928
雇っているわけじゃないじゃん。あくまで陣屋を貸しただけ。
何とでも言い逃れができる。
それに改易にされた元大名が他家に仕えたり、客としている事は普通にある事。
それをもってその家を潰すとかまでいった事例はないだろ。
関が原や大阪はリベンジ元大名がけっこう頑張っている。
|
- 【武田勝頼】センゴク 宮下英樹・64番槍【真田昌幸】
937 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 21:54:20.47 ID:Gz44hCYG0 - >>936
ここで比較されるのは貸さなかった三成じゃなくて。大名に戻した秀吉に対してなんだが、
|
- 【武田勝頼】センゴク 宮下英樹・64番槍【真田昌幸】
939 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 22:03:45.98 ID:Gz44hCYG0 - >>938
んじゃあ関が原以後の仙石の行動でもいいや。
福島や加藤などは豊臣家を潰さないように和解に奔走しているし。
会見の時には加藤や浅野は自ら秀頼の護衛にいっている(福島は休んだが)
で仙石なんかしたっけ？
|
- 【武田勝頼】センゴク 宮下英樹・64番槍【真田昌幸】
942 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 22:21:45.16 ID:Gz44hCYG0 - >>940
ならレスつけんなよ。
俺「仙石って不義理な人間だね」お前「そうだね」
それで終わっていた話。
|
- 【進撃の蒙武】 原泰久 キングダム 156出撃 【怪力無双】
108 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 22:25:41.22 ID:Gz44hCYG0 - >>98
福田の時は何故かマスコミがあんま騒がなかったからな。安倍や麻生の時は凄かったが。
>>106
ジャンプだと腐が多いからな。腐は主人公よりもサブキャラで妄想するらしいから。
|
- 【武田勝頼】センゴク 宮下英樹・64番槍【真田昌幸】
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 22:31:45.78 ID:Gz44hCYG0 - >>943
それまでの流れがあるからな。仙石って秀吉に世話になっておきながら、
途中から家康の犬だねって話がある。
んでお前さんが家康に恩義があるという。
で、ならその復活を認めた秀吉にこそ恩義を感じるべきじゃね？って話。
で。お前はお前がそう思うだけなんだろと主張しだしたわけだ。
|
- 【武田勝頼】センゴク 宮下英樹・64番槍【真田昌幸】
950 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 22:57:33.92 ID:Gz44hCYG0 - 恩の過多の問題なのに家康には陣屋借りた恩があるので裏切れないっす。
長年世話になった恩？大敗して改易されたのでチャラ。
大名に再びしてもらった恩？そんなのはシラねー。秀吉死んだから別にいい。
西軍についた子供は勘当だ。
片方の恩、秀吉の恩を感じちゃいけないと主張しているのはどっちなのやら。
自分の発言の矛盾にすら気付かないのはどうしようもないなあ。
|
- 【武田勝頼】センゴク 宮下英樹・64番槍【真田昌幸】
953 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 23:09:45.34 ID:Gz44hCYG0 - >>951
徳川が豊臣家に忠節を尽くす必要はないから家康は許してやれとは思うがね。
仙石とかとは立場が違う。
せいぜい後見頼まれていたけど。家乗っ取って子供殺しただけだしｗ
|
- 【武田勝頼】センゴク 宮下英樹・64番槍【真田昌幸】
955 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 23:21:20.66 ID:Gz44hCYG0 - そうだな。
お前にとっては大名として取り立てる＞間借りなんだろ。
主観の問題まではどうしようもないな。
秀吉に大名に取り立てられたけど、秀吉の子供は関係ないとなるわな。
|
- 【武田勝頼】センゴク 宮下英樹・64番槍【真田昌幸】
958 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2012/04/07(土) 23:34:16.37 ID:Gz44hCYG0 - それならそれでいいんだけどねー。
何故か家として遇されて領土を分け与えられているのに。
個人への恩だから裏切ったわけじゃないとか。
あっちに世話になったからとか弁護していい子にしようとするのがな。
犬で何が悪い、ゴマすって出世するのは当然だと開き治ればいいのに。
|