- 【さて】センゴク宮下英樹33番槍【戦るか】
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 00:45:31 ID:uPdsMihsO - ｢己の偽装に抜け目なく、合戦においては得意は謀略。忍耐に富み計略と策謀の達人｣
ルイス・フロイス『日本史』
明智十兵衛光秀
織田家最強にして一日早く新年の挨拶をする武将である。
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312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 14:58:37 ID:uPdsMihsO - 謙信なんて１コマだろう。次は嫁取り、中国。
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318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 20:25:26 ID:uPdsMihsO - 長篠で勝頼が信玄級の武将だったら、石山の囲い解いて長篠に向かってきたと知ったら、
上杉と手打ちして、高坂に一万のうち五千引かせて来るまで持久戦だな。
背水の陣の設楽には出ずに城は落ちるが長島がなくなって後方攪乱できない武田も手がない。
両軍引きこもりつつ迂回奇襲狙うが決まらなければ武田が引いて城は落として奥平討った武田と土地を守った織田の痛み分け。
しかし、それでも織田に負けていない武田が東に残っていたら畿内平定スケジュールも全く変わっていたろうからな。歴史もどうなったかわからない。
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322 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 20:57:11 ID:uPdsMihsO - 鳶の巣で山にこもって何でまけるんだよ。
川中島みたいなもんで大軍同士で決戦になる方が珍しいわ。
上洛戦でもなしに決戦するというほうがどうかしている。
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324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 21:14:23 ID:uPdsMihsO - だいたいこの時点で織田の天下が確定とか力が圧倒的と思う奴はいないよ。
そうだったら上杉も北条も島津も同盟するし、その後の裏切りものもでてこないよ。
持久戦は当然の選択でのるかそるかの勝負にしてしまった勝頼が結果論だが未熟なだけだろう。
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326 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 21:27:28 ID:uPdsMihsO - 囲んでいたら、長篠は落ちたに決まっているだろう。
織田が背水の陣引いて出てくる意味ないし、設楽に陣張ったのは何でだよ。山城に攻めにいくのかよw
公記にも武田が設楽にでてこなかったらなすすべないと書いてあるよ。
太田牛一以下の馬鹿かよ。
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328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 21:36:42 ID:uPdsMihsO - >>325
勝頼は決戦しなくちゃいけなかったし、逆に荒木や松永は裏切るのは間違いかよ。何でも見通せるなんて馬鹿じゃねえの!?
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329 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 21:44:18 ID:uPdsMihsO - 上洛戦でもなく、織田との決戦も想定していない不十分な準備で背水の陣引いてしまった勝頼が未熟だったんだよ。
背水の陣じゃなければ大敗はなかった。それは想定できた。
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330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 21:46:57 ID:uPdsMihsO - やるからには最善つくすべきでそれをしなかった勝頼は駄目人間｡
このスレで騒いでいる雑魚みたいになw
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332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 21:56:30 ID:uPdsMihsO - >>331
馬鹿乙。
別に勝頼は無能じゃねえよ。
但し大国の武将としては、別の考え方もあるというまっとうな話に雑魚が発狂しているだけ。
元々信玄級ならこうしていたって話だよ。
そこからは勝頼は雑魚w
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335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 22:01:25 ID:uPdsMihsO - >>334
普通に考えれば勝頼ってそういう凡庸な普通の奴だよな。
このスレの雑魚的には、そうじゃないらしいが。
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337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 22:10:41 ID:uPdsMihsO - >>336
勝頼が凡庸というまっとうな意見に発狂して因縁つけている馬鹿が騒いでも説得力ないよ。
鏡見てみろ。顔が歪んでいるよ。元々かw
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340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 22:23:54 ID:uPdsMihsO - >>338
公記にも漫画にもかかれていて、そもそも攻めたのは武田なのに。
頭大丈夫ですか？
勝頼が最善つくさなかったという当たり前の事実の確認がそんなに気に障る？
持久戦でも負けたかもしれないと断った上で決戦なしに引いた可能性が高いという普通の議論のどこがまずいの？
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343 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 22:36:25 ID:uPdsMihsO - 城がおちかかっているのにゆっくり設楽で築陣してその後不利な川越え山越えして陣構えている武田攻撃ってどんだけ。
どうしたらそんな妄想できるの？
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344 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 22:43:10 ID:uPdsMihsO - >>342
＞ 鷲ノ巣が織田の別動隊に落とされたの無視なのか？
武田が設楽に来てからの攻撃言ってもダウトw
夜襲しあう展開は触れているだろうが。その上で城は落ちるが撤退する展開想定しただけで。公記無視するの？
馬鹿なの？死ぬの？
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347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 23:00:59 ID:uPdsMihsO - >>346
だから漫画の中にも書かれていて史書にも書かれている武田が設楽に来なかったら持久戦になるしかなかったというのは歴史の事実だし、
それを否定する奴が何でセンゴクスレにいる理由がわからんw
馬鹿なの。
設楽で地形と鉄砲でやられたのに、逆の立場の武田が何でやられなくちゃいけないの？
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349 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 23:13:25 ID:uPdsMihsO - >>346
頭おかしいの？
自覚ないの？
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356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 23:27:48 ID:uPdsMihsO - >>352
悔しい？ねぇ、悔しい？
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359 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/12/31(水) 23:34:38 ID:uPdsMihsO - >>357
漫画の中にもそう書いてあるよ。
馬鹿なの？死ぬの？
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