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973 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 10:02:31 ID:r+dRnNnJ0 - 俺は、ブログの話題はスレではやらないで欲しいかな
アクセスの容易性は公式とみなすかどうかとは別問題で
あのブログは建前上非公式と名乗っているわけだし。
単行本の書き足しや後書きと同じ程度ではないと考えるべきだろう。
扱いとしては、ファンサイトへ作者が書き込んでますレベル
そういうレベルの物をスレで延々と話題にするのは辟易する。
延々とでなく、ネタバレにならない程度に話題にするレベルなら構わないが。
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974 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 10:05:43 ID:r+dRnNnJ0 - それから、次スレにブログのURL貼った馬鹿は誰だ？
ブログのURLは、公式ブログでない以上貼らないと言う方向で
前スレの最後で議論されて決定されていたんじゃなかったか？
ブログのURLを貼る前にネタバレの定義をはっきり決めるべきではないか？
定義がはっきり決まらない以上、ブログのURLをスレに貼るのはブログの話題をスレで
話したい派の横暴でしかないのだが。
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4 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[age]：2008/06/21(土) 10:06:45 ID:r+dRnNnJ0 - >>3はテンプレではないのでスルーしましょう
ブログの話題をスレで出す事は、今の所、禁止されています。
ブログのURLをスレに貼る事も禁止です。
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979 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 10:31:12 ID:r+dRnNnJ0 - >>966
>>900以降の流れを見ていると、それはお互い様なんじゃないかな？
ブログの話題をスレでしたい派が次スレにブログのURLを貼っている様だし
ブログの話題は、避難所でとは言わないけれど、ブログからの作者発言の引用に
基づいた考察等は、避難所でやる様にして欲しい。
ネタバレの定義に関しては>>935、>>938、>>939で大凡だけど、ブログの話題をスレでしたい派からも
ブログの話題をスレでして欲しく無い派からも共通した定義が述べられているのだから、ネタバレの定義に関しては
「公式に更新告知が出ていて、現在掲載されている最新の話の内容までは非ネタバレ
まだ掲載されていない話の内容や、掲載されていない展開について仄めかした作者の発言等はネタバレ」
これで概ね問題無いと思う。
上記のネタバレの定義に当てはめた場合、非ネタバレの範囲にある話題はスレでやって構わないと思うけど。
ネタバレの範囲にある話題は、なるべくスレには持ち込まないで欲しい。
俺は、ブログは見ない派と言う程では無いけれど、そんなにしょっちゅう見る訳でもないし
ネタバレになりそうな発言の出ているコメント部分は見ない様にしている。
そういう人にとっては、ブログと単行本の後書きなんかを同レベルで語って欲しくない。
ネタバレの定義が議論されるのは、その事象に対する注目度が集まっているからであって
ある程度スレが勢いに乗ってきた際に行われる通過儀礼の様な物なので、好まざる話題ではあるが
そういう話題が出る様になった事自体は喜ばしい。
いい機会なので、しっかりとネタバレと非ネタバレの境界線を煮詰めて欲しい。
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981 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 10:41:54 ID:r+dRnNnJ0 - >>976
勿論、横暴ではないと言うつもりはない。
どちらも横暴な事をやってる今の状態が一番の問題。
>>979にも書いたけど、横暴なのはお互い様なんじゃないか？
>>977
線引き議論は、本当ならもう少し早い内にやっておいて良かったのかも知れないけれどね。
>それでもルールは決めとくべきだとは思うけど。
守れない人が出てくる可能性は否めないけれど、そういう人に対する牽制の意味も含めて
ある程度線引きのためのルールは決めておくべきだろう。
時間をかけて議論して、どちら側でも「まあ、このルールならいいか」と言う気持ちになれるルールであれば理想的。
ブログの話題を出すなとは言わないけれど、今後の展開に触れそうな部分はなるべく避けてもらえればと思う。
>>980
>
ここじゃブログネタバレＯＫ派も嫌派もどっちもどっちの俺ルールでしかないと思うぞ
そうだな。
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992 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 11:56:04 ID:r+dRnNnJ0 - >>987
いいよ、横暴な事をやり返されたら更に横暴な事をやり返すだけだからｗ
そうならない為にネタバレの境界線を決める議論をしているのでは？
結論が出そうに無いし、次スレまで持ち越しかね・・・これは
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5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[]：2008/06/21(土) 12:00:21 ID:r+dRnNnJ0 - 現在の問題点 ネタバレの境界線を何処にするかの議論 未決着
ブログの内容はネタバレに含むのか含まないのか
ブログの話題をスレでしたい派
・ブログの内容は、アクセスの容易さから単行本のあとがき等と
同じ扱いなのでネタバレに含まない、勿論スレで話しても良い。
ブログの話題はスレでは避けて欲しい派
・非公式なブログの話題は、ファンサイトの話題と同義なのだからスレに持ち込まないで欲しい。
暫定案
公式に更新告知が出ていて、現在掲載されている最新の話の内容までは非ネタバレ
まだ掲載されていない話の内容や、掲載されていない展開について仄めかした作者の発言等はネタバレ
異論が無ければ暫定案準拠で良いかと
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995 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 12:02:24 ID:r+dRnNnJ0 - >>993
そういう懸念もあるので、だんまりを決め込めない様に
次スレに議論のまとめを置いてきた。
ネタバレの境界線については決着がでるまでじっくり話し合うべきだと思う。
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996 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 12:04:14 ID:r+dRnNnJ0 - >>994
ブログの話題をスレでしないで欲しい派
ブログの話題そのもの＝ネタバレ
ブログの話題をスレですべき派
ブログの話題そのもの＝非ネタバレ
これが争点になっている様な感じ
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1000 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 12:05:48 ID:r+dRnNnJ0 - とりあえず、1000
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9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 12:11:16 ID:r+dRnNnJ0 - >>6-7
で、暫定案に異論は無いの？
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10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 12:11:46 ID:r+dRnNnJ0 - >>8
どうでもいい
そんな事より、暫定案に異論は無いの？
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14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 12:19:37 ID:r+dRnNnJ0 - >>11
つまり、今後延々と水掛け論を続けたいと？
再開
>>12
お前の考える解決策がどんな物なのか全然見えてこないんだが。
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15 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 12:20:39 ID:r+dRnNnJ0 - ID::cFUJLFuw0も荒らしなのでNGID推奨だなｗ
暫定案に対する異論が一つも出てこないって事は、暫定案で確定でいいのだろうか？
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20 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 12:26:02 ID:r+dRnNnJ0 - >>17
問題は・・・荒らしてるかどうかよりも
暫定案で確定になってもいいのかどうかだろ？
いい機会だからきっちり定義を定めておこう。
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25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 12:32:37 ID:r+dRnNnJ0 - >>19 >>21
どっちが発端かなんて、言い出したら卵鶏論争だろ。
結果的に、ブログの話題を
スレでしたい派と、スレでして欲しく無い派が居て、暫定案が出ている
こっちの方が重要じゃないか？
>>22
レーザーチェーンソーになろうとしてるんだけどな・・・。
こういう時に大切な事はお互いに今後に不満を残さない様に
言いたい事、納得できない事、異論は全部吐き出させる事では？
暫定案に納得できない人は、納得できないって吐きだして、どんな案なら納得できるか案を出せばいい。
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27 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 12:34:24 ID:r+dRnNnJ0 - >>23
そうだな、すまない。
話し方には気を付ける
>>24
そこから飛び火して、何処までをネタバレにするかに
発展しちゃったみたいだな。
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34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 13:01:42 ID:r+dRnNnJ0 - >>30
まあ、そこが気にくわないのは解る。
けれど、部分的にネタバレになる部分があるのは否めないとも思う。
だから、ブログ全体を規制する様な定義にするのは駄目だと考える。
けれど、ネタバレ要素のある部分に少々制限を入れるのは必要じゃないかな？
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39 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 13:15:24 ID:r+dRnNnJ0 - ここまでの流れで俺が聞きたい事は一つ。
暫定案に対する異論は あるのかないのか。
今の所異論が出ていない様なので、ひょっとすると
無いのかも知れないけれど、それならそれでっきりその意志を述べるべきかと。
しかし・・・絶対異論出てくると思っていただけに、暫定案に対する異論が出てこないのは驚き。
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43 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 13:19:40 ID:r+dRnNnJ0 - >>37
それをやると、目には目をになるのではないかな？
避難所にブログの話題用スレがあるのだから
ブログの話題が出るたびに、ブログの話題用スレへの
誘導が貼られるとかそういう事態になりかねない。
目には目をな状況を望むのなら、立てれば良いと思うが。
なるべく、議論は本スレでした方が良いと思う。
今後、どんな議論が出てくるか解らないし。
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45 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 13:22:26 ID:r+dRnNnJ0 - >>42
いやいや、全部見てるけれど、異論有りと言う発言は無いだろ。
>>30が異論だと言うのなら、それに対する意見は>>34に書いてある。
>>30は、異論ではなく概ね賛成、やや感情的には不満、と言う意見と見受けたが。
違うのなら、どういう案を希望するのかを述べて欲しい。
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46 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 13:25:26 ID:r+dRnNnJ0 - >>44
それは、言い替えれば異論無しとして話を進めて良いと言ってる様な物だろ。
今スルーしておいて、後で文句付けるなよと言う話になる。
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50 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 13:33:04 ID:r+dRnNnJ0 - >>47
>>46
後で文句付けたり、自粛の無い行動をする様な事さえ無ければそれでいいよ。
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51 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 13:35:03 ID:r+dRnNnJ0 - >>48-49
そうだな・・・じゃあ、意見が出揃うまでの間なるべく
ブログに関する話題は出さない方向でスレを進めよう。
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56 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 13:42:08 ID:r+dRnNnJ0 - >>52
このスレの住民自体そんなに多くないだろ。
更新日もそれ以外の日も大して覗いてるメンツは変わらない感じだし。
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58 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 13:47:42 ID:r+dRnNnJ0 - >>57
ブログの話題はスレで、と考えてるのも片手で数える程度だなｗ
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60 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 13:51:36 ID:r+dRnNnJ0 - >>59
数の問題じゃなく、反対派も賛成派も納得できる結論を出すか
それとも、目には目をの方向で行くか、だろ。
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73 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 14:18:07 ID:r+dRnNnJ0 - >>71
相手にばかり譲歩させて、自分は一切譲歩しようとしないのも同じぐらいだめだろ。
その時点で議論じゃなくて、相手に自分の意見を押しつけてるだけだ。
まあ、その・・・なんだ
君も俺もツンデレだな
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88 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 14:53:20 ID:r+dRnNnJ0 - とりあえず一言だけ
ブログの話題を全面的に禁止にする必要は無いと思う。
ただ、ブログから、先の展開を匂わせる様なコメント等の転載や
そうしたコメントに基づいた考察等は、ちょっと抑えようねって言っておく。
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93 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 15:55:12 ID:r+dRnNnJ0 -
とりあえず誘導。
愚痴、毒吐きスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5135/1214023476/l50
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99 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 17:17:28 ID:r+dRnNnJ0 - >>98
俺が言うのも何だけど・・・もしかしたら、議論をスレに持ち帰るかも知れない。
話がどんどん飛び火して
次スレ以降のテンプレ案の話になってしまった。
次スレ以降のテンプレ案
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5135/1214023476/81-83
これにするのかどうか、広く意見を集めるべきだと思うんだ。
向こうだけで意見をまとめて、次スレから適用するか
こっちでも意見を集めて纏めるか考え所。
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121 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/06/21(土) 20:08:52 ID:r+dRnNnJ0 - >>120
と言うか、オルタレイション・バーストって時期的にノストラダムスの大予言ぴったりだろ？
誤差２ヶ月あるか無いかぐらいで。
キバヤシ「アンゴルモアの大王とは、ジエンドの事だったんだよ」
普通に、キバヤシならこれぐらい言いそう。
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