- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
298 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 02:17:14 ID:WkC1BM9c0 - >>297
基本、ブログの方がまったりやりたいとこだし
そういう空気のとこが多いだろ。
ああいうところで反対意見書くと荒れる原因になるし
つまらないって露骨に本音も言いにくいもんなんだ
その点２ちゃんの漫画スレなんてこんなことよくあるだろ
漫画の内容やヲタのおイタが過ぎると叩かれるもんだ
あきらめろ
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
299 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 02:21:40 ID:WkC1BM9c0 - オススメの野球漫画は？
ってタイトルでこの漫画はつまらないなんて言うのもあれだし
たまたまそういうとこで通ぶって
ラストイニングを挙げた奴がいたからって
そいつに反対意見かくより
ヲタがまとまって覗いてるとこで言った方が効果的
そういうこと
まあ、言いたいことはいったから、そろそろほどほどにするよ
またこの漫画の痛い内容やヲタの不快な言動に気がついたら来るけど
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
309 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[]：2008/03/30(日) 21:10:41 ID:WkC1BM9c0 - >>303
そもそも俺はリアルだから、
リアルじゃないから面白いとかつまらないなんて
考えはないしな。そんな単純な話に持っていけるのが不思議。
そう、結局は好みや趣味の問題なんだ。
君が面白いと思う漫画をつまらないと批判する人間が悪趣味に見えるように、
自分がつまらないと思ってる漫画を面白いと言う意見や人間が
悪趣味で不快だと思う人間も当然いるわけ。
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
310 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[]：2008/03/30(日) 21:23:09 ID:WkC1BM9c0 - >>305
都合の悪いことへの解釈から逃げたのか、真性かわからんが
俺も言ってるように野球経験者も野球通もピンきり。
経験者の話で言えば、中学まで野球やってたなんて高校球児は
経験にハイラネーだろとか思うだろうし、その高校球児も
弱小と強豪、強豪の中にも一軍と二軍・・・とキリがないんだ。
結局のところ、いきつくのは野球で食ってけるようなレベルでない限り、
たとえ甲子園に出ていようが野球はその人にとって趣味の範疇に過ぎないことになる。
まあ俺もそれがわからなかった低能の頃は野球の実力だけで見上げたり、
見下したりしてたわけだが。
だからこそ野球経験者の多くがなんて意見は無意味だし、馬鹿を晒してるだけ。
ここのヲタは野球通には面白いといったことを言うのがいるのと同じ次元で、野球経験者と言うのをなにかしらのアドバンテージだと勘違いして
言ってるのがいると思われるからそこに言及した。
ドラゴン桜は読んだことないが、大学受験経験者だけどこの漫画は
面白いなんて言っても馬鹿だろ？ピンきりなんだから。
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
312 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[]：2008/03/30(日) 21:32:10 ID:WkC1BM9c0 - >>306
この漫画のような勘違いナルシスト監督じゃなければ馬鹿にシネーよｗ
独り善がりで寒い野球論ぶちまけてんのはこの監督と作者だろ。
気持ち悪いんだよ。
思い出したけどなんだよあのスクイズばかりやってくるって
データのチームとの対戦のスクイズの駆け引きも爆笑したなｗ
あんな単純な思い通りの馬鹿がいるか。なにが頭脳戦だ。
本当に相手が馬鹿過ぎて、監督が有能にも見えなけりゃ頭脳戦にも見えない。
コロコロコミックにでも書いてろって話。
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
314 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[]：2008/03/30(日) 21:38:30 ID:WkC1BM9c0 - >>307
まあそうかもな。しかしそうでもないもの、
あるいは普遍的な魅力があれば
小年誌でも年齢とわず、そのジャンルに興味のあるものにとって
面白いと思われるのもある。しかし大人が主人公な
青年誌の漫画が大人っぽいかどうかといえば、そうでもない。
そもそも大人もピンきり、某青年誌のなんとかバレーボーイズを面白がって読む大人もいるわけだしな
ラストイニングも俺から見ればそんな感じだ。
続く
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
318 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[]：2008/03/30(日) 21:46:10 ID:WkC1BM9c0 - >>307
指導者の能力はそこそこに重要だし
監督にスポットをあてるのも別に全然OK、もちろん
面白ければの話だが。
この漫画の作者は監督の頭脳戦とやらを描きたいのか知らんが
監督の采配、影響力80、選手20くらいに書いてるのは
監督様にスポットを当てて書くという点でしょうがないとはいえ、
その監督のや周りの設定がどうも薄っぺらいんだ。
監督の頭脳もライバルの頭脳も薄っぺら、過去もうすっぺら、
そのお寒い過去で何故か盛り上がる周りもうすっぺら。
そんであの頭脳派ナルシストキャラだから笑っちゃうんだよな。
こういう自分の役割やゲームにおける重要性を
勘違いして自意識過剰になってるナルシスト監督実際どっかにいるんだろうけどｗ
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
320 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[]：2008/03/30(日) 21:48:13 ID:WkC1BM9c0 - >>316
まあ 、都合の悪いことからは逃げて
結局NGやスルーもできず低能あおりでしか返せん厨房は
面白い面白いと仲良しだけで馴れあえるようなところに行けば良い。
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 21:55:06 ID:WkC1BM9c0 - 高校野球のデータ解析専門のヤクザに弟子入りして、
そこで高校野球におけるデータ解析、統計を学び、
高校野球版セイバーメトリクス野球でも実践するなら
ほんとうの頭脳戦やデータ戦が見れたのかも知れんけど
たまーに出てくるデータは防御率だの打率だの使い古されたもんばっか。
で、結局抽象的な経験則による采配により例えどんな采配であっても
後付けの御都合で勝つようになってるから采配やデータの深さが
なにも伝わらない。
今のこの漫画を面白いと思える程度の自称野球通はついていけなくても
そういう路線なら、許せたな。
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324 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 21:56:15 ID:WkC1BM9c0 - >>322
面白いってのも主観だろ。
俺はその主観の反対を書いてるだけだ。
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 22:06:30 ID:WkC1BM9c0 - 一つ例を挙げるなら
筋肉馬鹿戦でたしか中盤５点ビハインドくらいで、
あうとカウントは忘れたが借金はこつこつ返すとか言って
バントしただろ。あんな作戦を結局勝つようにするから結果オーライ、
で名采配かのように描いてるのも受ける。
状況、セイバー、両方から判断して確実に愚策。
野球は２７のアウトを取られる前に
どれだけ点がとれるかの勝負。５点ビハインド、残り１３アウトで
アウトカウント一つやるってどんなアホだ。しかも後続が
しっかり打てるようなピッチャー相手に。その後も
外されただけで走者憤死、
上げたらゲッツー取られるリスクの高いスクイズまでやってｗ
打たせればタイムリーになることもあるしゴロやフライで点とれんだろ
そもそも守備下手なんだしそれこそ大栄戦の時みたいな盗塁やれよｗ
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
328 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 22:10:50 ID:WkC1BM9c0 - >>326
わからん。
プロにおける統計と、高校生の野球における統計はまた別もんになるだろうから。
しかも高校生はプロみたいにうまい奴ばかりじゃない、
本当にレベルはピンからキリ。だから、雑魚投手から
打てても剛腕からは全く打てなかったりするし。
対戦相手のデータだけが重要なことが多いだろう。
だけど、ああいう風に高校野球みまくって研究しました的なことを描くなら、
そのデータの一端でも、多少読者を掴みづらくても見せてもらいたいもんだった
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
330 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 22:16:42 ID:WkC1BM9c0 - プロの世界においてはバントは統計的に
得点と負の相関が高いといわれてる
だからと言ってバント否定するほどアホじゃない。
投手がよくても打線がしょぼいチームは、日ハムみたいにそういう
手段でランナー進めてスモールボールに撤した方がいいのだろうしな
バントが有効なケースってもんもあるから。
筋肉馬鹿戦のバントは本当に意味不明、どうしようもない御都合。
そういえば常陽菊川って連破狙ってるとこはバントしないらしいな。
バントなんてしなくてもビッグボールでいける羨ましい強力打線なのか。
春の高校野球は横浜と北大津しか見てないけど
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332 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 22:25:21 ID:WkC1BM9c0 - >>331
ああ、監督の頭脳戦とやらにスポットをあてて描いては見たが
結局しょっぼい詐欺師経験者のうすっぺらい経験則で
全てがうまく行ってしまうアンパンマンのような単調さ、
底の浅さを露呈してしまったわけだよな
かといって選手達の熱さや葛藤も伝わってこないし
そりゃ犬とか猫にカバオくんだもんな
本当にアンパンマンだ
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
334 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 22:31:21 ID:WkC1BM9c0 - バントは得点と負の相関が高いじゃなくて
負の相関がある、でした
まあ、作者は野球通っぽく漫画を描きたかったり
語ったりしたいのなら、ちょっとでもデータに詳しいとこを
見せてみたりもっとまともな頭脳戦、データ戦を描いてくれ。
こんな単調なので面白がるのばかりじゃないんだから。
絵が単純なのは才能だからあきらめるけどな
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
335 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 22:34:47 ID:WkC1BM9c0 - >>333
アホだねえ、いつもそんな古臭い
抽象的な野球観への反対意見は
統計的根拠、セイバーの話でしょうが。
つうかこの監督がデータ集めてる描写あるだろ。
野球賭博の勉強もデータ解析無しに直感と経験則だけでやってたんなら
間抜けの集まりだなｗ
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
337 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 22:36:51 ID:WkC1BM9c0 - >>336
あれ魔球とかそういうのばっかになっていったようなｗ
みんな高校生の実力じゃないしアストロ球団みたいだよ
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 22:42:25 ID:WkC1BM9c0 - >>338
ああそうだな。俺がよくても
今のこの漫画を面白がってる連中には受けが悪いかも知れん。
でもそんな連中の中にも野球通を気取ってこの漫画を売り込むのがいたり
大人の漫画とか勘違いしてるのがいるからなあ。
お前は単調な漫画が好きで面白いとわかってるならそれでいい。
でもセイバー後進国の日本でもけっこう知ってる奴増えて来たんじゃないかなあ？
監督が主役なら、偽者ではなく本当の頭脳戦やデータ戦を見せてくれる漫画を待ってる
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 22:48:42 ID:WkC1BM9c0 - >>343
漢字で挙げ足取り、パターンだね
最近の高校野球はほとんど見てないよ
そこは春優勝したのと
左の良い投手がいることとバントしないことしか知らない
まあこの漫画の野球描写が頭脳戦でもデータ戦でもなんでもなく
アンパンマン並みの単調さを売りにしてるってのがわかればよろしい
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- 【中原裕】ラストイニング・8【神尾龍】
347 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/30(日) 22:52:20 ID:WkC1BM9c0 - >>345
はい、妄想で精神病認定したがって
言い返せないのにフラストレーションだけたまるのも哀れなもんだな
少なくともこのスレにおいては少数派なのはたしかだな
つまらない漫画は普通読まなくなったりどうでもよくなるから
こういうとこ自然にファンしか集まらなくなる
人気の規模が大きい漫画はアンチも多くなってそういうスレが立つけどナ
まあこの漫画が面白いと思ってるのも少数ってことなのかもな
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