- 美味しんぼ189「ふわふわ浮いて生きていたいの」
566 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 16:48:09 ID:CmqbkWxl0 - だいたい、「日本人が書いた原作の台詞」をやたら反日と結びつけてヒステリー起こしてるのはなんで？
バカだから？
自分達も行動を見直そうって提起の一体どこが反日なんだ？
不思議すぎる。君達は本当に変な奴らだな。
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571 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:01:31 ID:CmqbkWxl0 - そもそもなんでヒステリーを起こすんだ？
劇中では中国人に言わせているが、カリーは日本人だ。（在日説があるのか？）
炊飯器の件もさも反日の例であるかのように持ち出されていたが、文化を破壊したこともまた事実だ。
それをもって、日本人がどうすべき、反省すべき、謝罪すべき、賠償すべき、一切そんな主張はなかったはずだが。
因果関係を単に指摘すると反日になるのか？
全くもって基準が意味不明だ。
マックが伝統的な食文化を破壊し、そしてその現象を推し進めていることも事実だが、これを指摘すると反マックか？ｗ
それとも反米か？
楽を選んでいる当人にも問題がある。これを日本人へのメッセージとして、「日本人も悪い」といえば今度は反日か？ｗ
わけがわからん。
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572 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:03:06 ID:CmqbkWxl0 - >>570
なら読まなければいいじゃないの。
なぜわざわざ読んで「洗脳される」だの文句を言っているのさ。
洗脳目的の漫画なら、関わらないのが吉。
まあ、それを客観的な事実と認めてるわけじゃないけどね。
単に思い込みの激しい原作者が、作品世界の人間を自分の意見に賛同させるように書いてる、バランスが悪い作品、ってだけ。
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573 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:06:48 ID:CmqbkWxl0 - 書いてて気づいたが、つまり「タイの人も悪いんですよ」なんだね。
企業だけが原因じゃない。
楽をしたいという気持ちにも原因がある、とある程度のバランスを取るための主張なんだな。
さて、ではこれは反タイなのかな。
「企業だけのせいにするな」といいつつバランスを取ろうとする主張に対しては
「反日だ！」では、単なるヒステリー以下でしょう。
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577 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:10:21 ID:CmqbkWxl0 - >>574
美味しんぼがそれなりに好きだから。
それ以外の理由でスレに来る奴って、いるの？
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582 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:13:42 ID:CmqbkWxl0 - >>578
目的が違えば何が起こってもOKってことになるの？
で、君の主張は「でもタイ人も悪いんですよ」ってことなんだよね。
ってことは君は反タイだな。
これが君達の論理だよ。
＞楽を選んでる当人（外国人）にも問題があるというのを日本人へのメッセージにすると、なんで日本人が悪くなるんだ？
他の事象との一般化した内容について語っている。
同様に日本における現象で、企業や外因だけが原因といえない場合、「日本人も悪い」となるわな。
これはどこかだけに責任を押し付けようとせず、自分達も行動を見直そうという問題提起なんだが、これが反日になるのかい？
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586 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:19:45 ID:CmqbkWxl0 - >>583
そうじゃないのがいるからわざわざ書いてるんだよね。
「読んで嫌な思い」をする、「洗脳目的」の「反日漫画」なんて言ってる奴が愛情を持ってるのかね。
それが愛情というなら、もしかすると愛情の定義にそいつは憎悪と依存を含んでいるのかもしれない。
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588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:21:15 ID:CmqbkWxl0 - >>585
論理も何も放棄した結論だけをゴリ押しするレスは、己の存在を滑稽にするだけですよ。
きちんと論理で反論してごらんなさい。
こちらは普通のことしか主張してませんよ。
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593 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:27:39 ID:CmqbkWxl0 - >>591
＞炊飯器やめて鍋で炊いて水捨ててればいいじゃん。
そうそう。楽を選んでるタイ人にも文化破壊の原因はある。
「でもタイ人も悪いんですよ」
「お前は反タイだ！」
だからこれがこのスレのお粗末な論理なんだよね。
あと、責めてないんじゃないの？って主張は無視？
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597 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:32:08 ID:CmqbkWxl0 - >>595
義理なんてないから「儲かる」という表現になってんじゃないの？
なんでこうやって澱んで腐った悪意を撒き散らすような解釈になんの？
真剣に不思議。
>>596
「でも日本人も悪いんですよ」 → 反日だ！
これ以外の論理がこのスレにあったら紹介してください。
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600 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:35:18 ID:CmqbkWxl0 - >>598
示せないんだったらゴチャゴチャいってんなよ。
シンプル極まりない、因縁だろ。
他の論理があれば出せばいいんだよ。
十把一絡げにされたくないのは「お前」であって「俺」ではないんだよ。
何を興奮してるんだ。
「俺が見たところ見当たらないから、お前に思い当たるものがあれば出してみ」と言ってるの。
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602 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:37:58 ID:CmqbkWxl0 - >>601
本当に儲からなかったら何。ほとんどガキのヘリクツだな。
「言ったのはいつ？何分何秒？地球が何回回ったとき？」
文化を大事にすれば人が飛びつく、というカリーの素朴で単純な世界観の表明だろ。
彼が造物主である美味しんぼ宇宙なら、さぞ売れるだろうｗ
ただそれだけのことだ。
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607 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:41:19 ID:CmqbkWxl0 - >>603
何をどう読んでるのか知らんけど、
「毒が入ってようが利益が出ればいい外食産業」と「実態を薄々知りつつ利用する日本人」
そして「毒が入っていようがなんだろうが、売りつければＯＫという発想の中国人」のそれぞれに原因がある。
日本人が中国食品を本気でボイコットすれば、商売上少なくとも外食産業は取り扱いをやめざるを得ない。
本気でやればな。
それ以外は経済の論理で行動しているので、まず自粛するという線はありえない。
最低の連鎖を断ち切れる可能性がわずかでも残っているとするなら、日本人が中国産を本気の本気で買わないことだ。
もちろん、中国産が入っている外食も利用しない、ってくらいの徹底が必要だが。
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611 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:44:21 ID:CmqbkWxl0 - >>604
言わせてまずい台詞でもない。
何を必死で揚げ足を取ってるんだか。
>>605
だから「タイ人も悪い」んでしょ？
バランスのためにそこに触れると今度は「反タイ」になるんでしょ？
つまり、何がどうあっても批判。批判のための批判。
悪意による解釈。
>>606
ワルイワルイ、最低の悪意にこちら側までひきずられてしまったよ。人間修行が足りないね、俺もｗ
で、読み直したがありません。
あるというなら示せばいい。
>>448のどこが「でも日本人・・・」で反日の論理なのかさっぱりわからんのですが。
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616 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:46:17 ID:CmqbkWxl0 - >>610
？？？
「でも日本人も悪いんですよ」 → 反日だ！
をすべての住民が主張してると、いつこちらが主張したのか。
もちろん、そんな屁理屈と距離をとっている人もいるでしょう。
やけにその稚拙な理屈を振り回す人間が目に付くと言っているだけです。
こちらの論理には全然反論できないようですしね。
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621 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:49:41 ID:CmqbkWxl0 - >>612
そう。文化を守りたいならそうすればいい。
つまり「でもタイ人も悪いんですよ。」
日本でもそう。
ふざけた店がのさばるのが嫌なら、ボイコットすればいい。
つまり、「でも日本人も悪いんですよ。」
ごくごく普通の主張に見えるよ。
選ばない権利はあるのだから、それに触れないのは逆にバランスが悪いってことになるでしょ。
中国産の例で言うと、外食産業と中国が悪い。
日本人は何をどうやっても一切悪くない。
さすがにそれはない。自分で選んで食ってる以上ね。
という普通の主張なんだけどさ。
>>615
美味しんぼの良さを説いてるというより、あまりにも大手を振ってまかり通っている屁理屈を批判してるのですが。
本当に俺のレスを読んでます？
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626 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 17:55:27 ID:CmqbkWxl0 - >>618
そしたら君は「反タイ」ってことでＯＫだね、例の論理で行くと。
しかしまあ、なんと目の粗い論理なんだ。
>>620
「でも日本人も悪いんですよ」から「反日だ！」に至る論理構造。
他のルートを通って「反日」という結論に落ち着いているレスもある！
という主張だと思っていましたが。
で、俺が「ここの住民がすべからく例の屁理屈を使っている」と述べた部分はどこですか？
俺もここの住民である以上、自己矛盾以外の何者でもありませんがね。
>>622
新聞に取り上げられただけで味も確かめずに群がる行動なら、確かに反省すべき点はあると思いますが？
それが回りまわってダメな飲食店を増長させ、まともな飲食店を圧迫するのだから、やめるに越したことはないでしょう。
要は劇中で中国人がそれを言っていることに反発しているのでしょうけどね、
劇中ではさんざん調子に乗った飲食店を叩いているわけでね。
「でも・・・」のくだりがないほうが、作品としてバランスが悪いということになりますよ。
「でも日本人を批判することは絶対に許さない！批判したら反日だ！」というならまあ、「お大事に」としかいいようがありませんが。
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631 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:01:16 ID:CmqbkWxl0 - >>628
なるほどなるほどｗ
ある現象に対するスタンス一つで自分が「反タイ」であると表明してしまう極端さ。
こういう極端な思考回路を持ってすれば、かの屁理屈は正論にしか見えますまい。
いやあ、世の中にはかわいそうな人がいるんだね。
初めて「同情」しました。
行きがかり上、引っ込みがつかなくなっているだけだと信じたいが。
>>629
なるほど。しかしそんな表明のつもりではありません。
大体、このスレに俺が含まれている以上、それは単なる矛盾でしかありませんし。
では表現を訂正して「このスレの”中でまかり通っている”お粗末な論理」としましょう。
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633 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:04:18 ID:CmqbkWxl0 - >>632
なら読まなければよろしい。
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639 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:10:57 ID:CmqbkWxl0 - >>634
なら現状で何も問題もないわけですね。
>>636
へ？
「でも日本人も（が）悪い」 → 反日だ！ なら
「でもタイ人も（が）悪い」 → 反タイだ！ になるでしょう。
片方だけ成り立つというなら、それなりの理由が必要でしょう。
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643 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:15:40 ID:CmqbkWxl0 - >>638
どっちも同様にキモいよ。
ｗも！も並べ立てるする必要のないものだし。
やや！のがマシかな。ｗからは卑屈すぎる姿勢が透けて見えるようで、ちょっとかわいそうになる。
>>640
おやおや、これまた奇妙なことを。
批判すれば反日だといわんばかりの論理がまかり通っているでしょうに。
であれば、批判するのなら反タイということになってしまいますね。
美味しんぼの「でも日本人も・・・」のくだりでは、「一切日本人に責任がない事例」という意味ですか？
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646 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:21:43 ID:CmqbkWxl0 - >>644
〜〜が事故で死んで欲しい だったっけ。
あんなものを「ニヤニヤ」する対象と捉えること自体、「俺はおかしい」と表明しているようにしか見えませんが。
>>645
で、論理での反論は特に無しですか？
「冗談なんだからいいじゃん」なら、論理も何もない。
殺人予告もそれで通りますがな。
逮捕されるけどねｗ
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651 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:25:31 ID:CmqbkWxl0 - >>647
うん？
論理で問答を続けて、いよいよ通らなくなると「冗談なんだからいいじゃん」なんて、逃げとしては相当レベルの低いものですよ。
それなら普通、最初からそう主張する。
そのレスによほど頭にきたのでしょうね・・・。
>>648
冗談だといえば論理が覆るわけではありません。
そのわかりやすい事例として示したまでです。
読解力をつけましょうね。
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655 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:29:05 ID:CmqbkWxl0 - >>653
ま、いいですけどね。
既に君は論理を放棄して「冗談だ、見逃せ」と伝家の宝刀に手をつけてしまったし。
これ以上、やっても君はおそらくジョウダンジョウダンと逃げるだけでしょう。
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659 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:31:31 ID:CmqbkWxl0 - >>657
ふむ、やっと発展の可能性が出てきましたね。
では、日本人に一切の反省すべき可能性がない事例で「でも日本人も悪いんですよ」と結論付けたのは何巻の
どのエピソードですか？
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663 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:36:05 ID:CmqbkWxl0 - >>660
初めて来たのではありません。
数年前とのあまりの落差に驚いているのです。
ところで、「このスレのつまらねえ屁理屈のたまってるカスどもが惨死する様子を想像してスッキリ」
みたいなレスも、仮にあったとすれば君には冗談認定されるんですか？
ある種の偏りをもって、自分達の弱さを肯定しあっているようにしか見えませんが。
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665 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:37:07 ID:CmqbkWxl0 - >>662
「反日だ」と論証したのはそう主張する側。
論証責任は君たちにある。
議論と論理のイロハも知らんのだね。
そもそも、冗談なんだろ？ｗ
都合のいいときだけ論理を利用しようとするなよ。利用の仕方も間違ってるし。
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668 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:38:36 ID:CmqbkWxl0 - >>664
もう限界を通り越した感がありますね。
ガキの開き直りを見ているのはそれなりに面白いものですが、君はそこまで自分の価値を貶めることもないでしょう。
さ、今日はあきらめて明日からまた他人のフリをして美味しんぼを罵倒すればいい。
ま、俺は罵倒が妙な理屈に則ったものなら批判しますがね。
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672 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:43:20 ID:CmqbkWxl0 - >>670
ふーん、君にとっての冗談ってのは、悪意の表明も含まれるのかあ。
世の中いろんな人がいるねえ。
汚物を冗談だと笑い飛ばす腹の人間が、「日本を批判するからには反日だ！」みたいな主張を必死で擁護するとも思えいませんが。
あちこち破綻しすぎて、もう笑いすら起こせない状態ですよ、君。
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679 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:55:20 ID:CmqbkWxl0 - >>676
君も2時間頑張ってるじゃんｗ
しかも圧倒的な被論破の歴史。よく頑張るなあ、と思います。
ちなみに、悪意がないのに惨死だのってのはちょっとムリがありますね。
君は反論に困るとそうやって誤魔化そうとする習慣があるようなので、まあ、次回からは控えたほうがいいと思いますよ。
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682 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:56:48 ID:CmqbkWxl0 - >>674
そう。10対0なんてない。
だから「俺たちも自分の行動は見直そうぜ」って主張がないとバランスが悪い。
しかしそういう主張を反日だという。偏ってますね。
で、具体的にどのエピソードが「でも日本人・・・」の事例なんですか？
積み重ねだ！で通用するならこちらの主張も積み重ねだ！でＯＫになりますね。
これまた、どうにも非論理的だ。
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684 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 18:57:50 ID:CmqbkWxl0 - >>681
皮肉のつもりなんだろうけど、それがこのスレでまかり通ってる、噴飯物の理屈なんだよ。
父や母を批判したら反父、反母か？
日本人を批判したら反日か？
アホにも限度があろうよ。
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687 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 19:00:36 ID:CmqbkWxl0 - >>686
君が>>578で噛み付いてきたのですが。
ちなみに、そのときの論理はすべて崩壊しています。
ま、ジョーダンなんでしょ？
ジョーダンなんだから大目に見てやるって。
自分で噛み付いて、「噛み付かれたからしょうがない」ってのはあまりにも自虐が過ぎる冗談だとは思いますがね。
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692 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 19:05:08 ID:CmqbkWxl0 - >>690
いえ、君の言う冗談なんて逃げ以外には解釈できないので。
まあ、最後の最後まで素敵なピエロっぷりでしたよ、と誉めておきましょう。
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696 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 19:06:30 ID:CmqbkWxl0 - >>693
「反日だ」と主張したいのは相手であって俺ではない。
さて、論拠はどちらが示すべきでしょうか？ｗ
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699 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 19:07:52 ID:CmqbkWxl0 - >>695
いえ、単純に揚げ足取りにもならない批判のための批判はやめましょうと。
ただこれだけのことですよ。
何がどう批判のための批判なのかは、既に論理として明示しました。
反論があるならすればいいのですが、現時点では有効な反論はないようですね。
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703 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 19:11:03 ID:CmqbkWxl0 - >>700
相手とは具体的にどのＩＤのことですか？
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706 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 19:13:48 ID:CmqbkWxl0 - >>704
つまり、いかにこのスレが吹き溜まりであるか、という事実を如実に示しているのですね。
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770 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 23:04:37 ID:CmqbkWxl0 - >>711
批判のための批判、自分はバカだという表明、どしどしなさるとよろしい。
俺はそれをどんどん指摘していくだけだ。
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773 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/03/16(日) 23:08:06 ID:CmqbkWxl0 - やはり毎度同じパターンですね。
論理で叩きのめされる → 傷の舐めあい → 逃避
まあ、実に人間的に熟成された人たちの集まりであるといえますな。
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