- カイジのEカードって奴隷の方が有利じゃね？
555 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/15(金) 00:06:53 ID:ZCdUllWG0 - >>554
まぁ、いいってことよ。お前さんの期待値すべてって姿勢だけはこのスレにそぐうし。
ID:0JygNWpL0＝ID:gtZpwwuY0＝俺なんだが、勘違いをのぞけば言ってることはなんとなくわかるぞ、うん。
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557 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/15(金) 00:13:08 ID:ZCdUllWG0 - >>556
自分で決められるって仮想定の話も幾らでも出てるよ。
そういう議題でスレが進行してたのも事実だからな。
ただあくまで原作に忠実にこだわるということなら、じゃ、二回目に17mmでもいいし
皇帝側で18mmしょっぱなでかけるのと、最後に残りすべて較べるのでもいいよ。
そんなことは些細な問題、検証がなけりゃ意味がないからな
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560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/15(金) 00:32:46 ID:ZCdUllWG0 - >>559
アホだなぁ
最初に18mm賭けてたった2割の可能性に託したときと
そうしないときで2000万たどり着く可能性とで数値を出さないと評価できないから複雑な計算してんだぞ。
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561 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/15(金) 00:36:18 ID:ZCdUllWG0 - とりあえずアホじゃないという自覚あるやつは
1mm賭けで11回、最後の1回で１mm残して全部賭けたときの手にする金額の期待値出してみ。
数学は高校レベル、プログラミングは中級でできるだろうが、
俺はそれができるやつすらそんなにおらんと思うな。ちなみに俺なら1時間以上かかる
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564 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/15(金) 00:44:41 ID:ZCdUllWG0 - とりあえず問題の複雑性クラスは確実にＮＣ。
評価で当面のところ向かう先は特に決めないとして問題の何度は
「1mm賭けで11回、最後の1回で１mm残して全部賭けたときの手にする金額の期待値出すこと」
と
「初手1mm賭けと18mm賭けどちらがマシか」
「全部奴隷なら2000万超える確率をもっとも高くするのにベストの賭けかたは？」
「全部奴隷か全部皇帝か選択できるならどちらが2000万超えやすいか」
「12回終了時点で2000万超えるのにベストの1回目の賭け方」
でそれこそ小学生の算数と院論文くらいの開きがある。
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567 ：ｌｓｔ[sage]：2008/02/15(金) 01:27:00 ID:ZCdUllWG0 - とりあえず特に確率、期待値において印象は無価値、無意味。
先に述べたが
「手持ち30mm、奴隷、皇帝の1回ずつで終わり、目標200万」だとしても、
ベストの選択肢は「奴隷→皇帝で挑戦して一回目に4〜9賭けすると最大で21/25の最高確率」
という意外な結果だったからな。
絶対的にというのは何でか教えてくれ。
>>504の表記と同じで
18-ｗー30、19-w-30、…、29-w-30となるのはそれこそ天文学的可能性なんだが抜群のリターン。
こういうのを計算する一方で
18-l-12、1-w-12、となると次はまた2まで賭けられるんだが、1と2で選択肢は二つあるわな。
でこういうあらゆるシチュをすべて評価しないといけないんだが。
面倒とかそういうレベルじゃねー
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568 ：lst[sage]：2008/02/15(金) 01:27:40 ID:ZCdUllWG0 - >>563
いや、任せたｗ
それよりもっと体系的に近似していかないと解に向かえないだろうからさ。
これ全てのパターンだとオセロの局面数を確実に超える、解は定式導き出さんと絶対出ない。
だが、たとえばとにかく全部負ける可能性を考えるときだけでも、
およそ30Ｃ11＝30!／11!（30-11）！＝54627300の賭けかたを考えて評価しないといけない。
しかもそれじゃないパターンのときにそのデータを再帰呼び出しとして役に立たん。
ま、こんな数値自体が無意味。
時間制限無く12手を完全読みさせたら、今のコンピュータじゃ無理だな。
完全解析しないと解がでないし。
今連れと話してるけど経路積分っぽいアプローチにあまりに疎いから手がでんなぁって感じ。
日本で二番目くらいにマシな大学の理系院なんだがそれでも一歩も動けん。
複雑系テーマに博士論文レベルの問いじゃないかと。
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569 ：lst[sage]：2008/02/15(金) 01:36:30 ID:ZCdUllWG0 - とりあえずパラメータは三つ、つまり空間座標だ。
何試合目か、手持ちmm数、今現在の獲得金額
で各座標における最適解で次に向かう可能性のあるすべての点へのベクトルを評価することになるな。
そのベクトルを評価するのにはその後の試行を紐解かなければならないのだから線は無数に張り巡らされる。
巨大なキューブの中を無数の網目が張り巡らされていると思えばよい。
初手の評価はその中から価値のないもの全てをおとしたたった一本と思えばよい。
で今の段階で俺らはある定点を決定しても、それに結ばれた糸の本数すら不確か。
全体の問題のうち、１％も理解していないだろう
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572 ：lst[sage]：2008/02/15(金) 01:43:29 ID:ZCdUllWG0 - >>570
あ、2000万だとそんな単純な返し値が期待できるのか。
スゲー盲点だったｗ
上の全部取り消していいかも
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573 ：lst[sage]：2008/02/15(金) 01:49:44 ID:ZCdUllWG0 - やっぱ取り消せんな
ずっと奴隷で2000万超えが13.4%以下という文脈では一切ねーじゃんｗそれ
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