- カイジのEカードって奴隷の方が有利じゃね？
487 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/14(木) 08:41:39 ID:gtZpwwuY0 - >>483
ゴメーン、期待値は違うな、テキトーに結論急いてかましてオオポカしてしまったｗ
ま、それでも分散が違うので目標値までたとえば丁度あと290万とかだと
後者のほうを選択するみたいなシチュが出ます、みたいなふうに無理矢理理解してくれ＾＾
>>116はよくわからないな
>>482の言うことが正しい、最初に何枚目に出すか決めていても同じ
一枚ずつ見て決めるかとか途中の経過とか事後的情報は意味がないからな。
ま、確かに作為的に偏りを持って出したら話が変わるだろうけどそれは枝葉もいいところじゃね？
ジャンケンは初手グーが出やすいのでパーを出しましょうレベルの。置いておこうぜ。
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492 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/14(木) 09:09:15 ID:gtZpwwuY0 - >>490
ノーリスクで得られる賞金を最も高くするには、
最初に奴隷で挑戦すればそれこそたまたま勝ち続けた場合、最高で
（１８＋…＋２６＋２７＋２８＋２９）＊50万で最高だな。命を1回も危険に晒さず
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497 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/14(木) 10:20:04 ID:gtZpwwuY0 - >>495
いや、これほど運の滑り込むゲームに必勝法はないよ。
どんな戦略も相手がランダム出しの脳内試行で処理したら勝率０．８or０．２からうんともすんとも動かないんだから。
３割５割じゃなく、どちらの戦略が目標値までの金額を獲得するのに有効かという議論な。
たとえ１％でも多ければそちらの可能性が最適解として。
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499 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/14(木) 12:16:55 ID:gtZpwwuY0 - 皇帝で2mmがけで五連勝したときでも100万。確率は.8の五乗。つまり33%だ。
奴隷で2mmがけで五試合のぞんだとき一試合でも勝てば100万以上、その確率は67%。
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502 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/14(木) 12:53:47 ID:gtZpwwuY0 - >>501
ちがう、１−（0.8^５）でいいよ。ちなみに0.8^５は全敗する確率ね
そして忘れてもないよ。単なる局所的、端的な話であってね。
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504 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/14(木) 13:22:08 ID:gtZpwwuY0 - もちっとマシな仮想定でサンプル試行出すと
「10ｍｍ手持ちで三回勝負だけでのパターン」
（ただし条件としてMaximize 目的関数 Zを最大のリターンが出るように条件付で）
簡単に言うと一番儲ける可能性を残して常に賭けると
掛けmm数−勝敗（勝ちはｗ、負けはｌ）−勝負後の残りmm数で記すと
7-w-10、8-w-10、9-w-10
7-w-10、8-w-10、9-l-1
7-w-10、8-l-2、1-w-2
7-w-10、8-l-2、1-ｌ-1
7-l-3、1-w-3、2-w-3
7-l-3、1-w-3、2-l-1
7-l-3、1-ｌ-2、1-w-2
7-l-3、1-l-2、1-l-1
の賭け方がある。
続く↓
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505 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/14(木) 13:28:24 ID:gtZpwwuY0 - bet issue bet issue bet issue return P E
7 1 8 1 9 1 240 0.512 122.88
7 1 8 1 9 0 150 0.128 19.2
7 1 8 0 1 1 80 0.128 10.24
7 1 8 0 1 0 70 0.032 2.24
7 0 1 1 2 1 30 0.128 3.84
7 0 1 1 2 0 10 0.032 0.32
7 0 1 0 1 1 10 0.032 0.32
7 0 1 0 1 0 0 0.008 0
1 159.04
これが全部皇帝のときで期待値は159.04万円。
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506 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/14(木) 13:29:03 ID:gtZpwwuY0 -
bet issue bet issue bet issue return P E
7 1 8 1 9 1 1200 0.008 9.6
7 1 8 1 9 0 750 0.032 24
7 1 8 0 1 1 400 0.032 12.8
7 1 8 0 1 0 350 0.128 44.8
7 0 1 1 2 1 150 0.032 4.8
7 0 1 1 2 0 50 0.128 6.4
7 0 1 0 1 1 50 0.128 6.4
7 0 1 0 1 0 0 0.512 0
1 108.8
これが全部奴隷のときで期待値は108.8万円となる。
以下↓考察
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507 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/14(木) 13:47:44 ID:gtZpwwuY0 - 考察：
全部皇帝のとき
300万以上を獲得できる確率は0
100万以上を獲得できる確率は0.64
50万以上を獲得できる確率は0.8
０の確率は0.008
全部奴隷のとき
300万以上を獲得できる確率は0.2
100万以上を獲得できる確率は0.232
50万以上を獲得できる確率は0.488
０の確率は0.5
ま、この数値の印象はどうでもいいんだがたまたまＺを300で取ると皇帝で値域がＯＵＴしちゃったので
あまり比較対照にならなかった。
（この場合300万以上のリターンを期待したら全部奴隷しかないからネ＾＾）
もっと微妙な数値になればよかったんだけど、エクセルで数値入れて暇なとき試すね。
で、先の検証でやったとおり奴隷-皇帝で組み合わせを試したときの方が期待値の
Maximiseリターンが出せると推測はされるんけど、
この問いはスラックで返しがいるから複雑性クラスでＮＣじゃないかと思うんだよね。
ま、この程度なら数秒で計算機動かせると思うんだけど、12回もの試行なら近似を考えないと無理だろう。
計算式だけでも膨大になるからさ
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- カイジのEカードって奴隷の方が有利じゃね？
509 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/14(木) 14:07:13 ID:gtZpwwuY0 - bet issue bet issue bet issue return P E
27 1 28 1 29 1 840 0.512 430.08
27 1 28 1 29 0 550 0.128 70.4
27 1 28 0 1 1 280 0.128 35.84
27 1 28 0 1 0 270 0.032 8.64
27 0 1 1 2 1 30 0.128 3.84
27 0 1 1 2 0 10 0.032 0.32
27 0 1 0 1 1 10 0.032 0.32
27 0 1 0 1 0 0 0.008 0
1 549.44
bet issue bet issue bet issue return P E
27 1 28 1 29 1 4200 0.008 33.6
27 1 28 1 29 0 2750 0.032 88
27 1 28 0 1 1 1400 0.032 44.8
27 1 28 0 1 0 1350 0.128 172.8
27 0 1 1 2 1 150 0.032 4.8
27 0 1 1 2 0 50 0.128 6.4
27 0 1 0 1 1 50 0.128 6.4
27 0 1 0 1 0 0 0.512 0
1 356.8
上記は30mmの三回勝負。三回だとどうしても皇帝側の安定ペイが特に見えがちかもしれない。
1000万超える可能性となると初めて奴隷側が超える（二割という確率を低いと見るか高いと見るかはそれぞれだが）
>>508
ドローって関係あるっけ？ドローフェイズないぞｗ
オレのターン！モンスターカードを裏向き表示で召喚！場に1枚カードを伏せてターンエンドだ！
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- カイジのEカードって奴隷の方が有利じゃね？
511 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/14(木) 14:13:59 ID:gtZpwwuY0 - >>510
誰に言ってるんだ？意味不明
バカではない、このスレではマシな方だ、一番か二番くらいじゃね？
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- カイジのEカードって奴隷の方が有利じゃね？
512 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/14(木) 14:27:50 ID:gtZpwwuY0 - ま、そんなことより複雑系かじったことあるやつは独自の評価式か近似展開するか
確率統計、プログラミングなら>>459はほぼ無だからそっち形で向かってくれるか
システムできるなら>>471からでもいいから我こそはってヤツが少しでも理論を勧めて欲しいんだが
ま、やっておいて上記のbet- issueでオール奴隷、オール皇帝みたいなのはさほど意味がないのは
>>471 >>472 >>474あたりで示したとおりだ、状況によって切り替えた方がいいからな。
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