- 【RIN】新井英樹総合31【キーチvs】
356 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 06:23:31 ID:H2g4EKko0 - あー。ひっかきまわすなー。まあ、どちらの言い分にもそれなりに言いたいことがあるの解るけど。
つまりは、マンガとして、フィクションとして見ているものをその世界に取り込んでいくリアリティの有無というなら、
確かに新井英樹って漫画家は凄い求心力あるんだよね。
ハリポタやらスターウォーズ、ガンダムは楽しんで見ている人にとっては、その世界は確かなリアリティがある。
そういうリアリティと、本当の職業の現場としてのリアリティ、これはまた別ものだよってことで、新井マンガは
特にそういう、醒めた目で見直した時にご都合主義なところが多すぎるっていうのもある。
ガンダム、強すぎだろっていうような、そこに意識がいっちゃったらもうリアルじゃなくなるような。
素材が実際の世界、日本の社会なんかを基にしている分、そういったところが強調されやすい。
リアル、アンリアルってのの捕らえ方の齟齬はその辺だろうな、と。
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- 【真鍋昌平】闇金ウシジマくん43【丑島vs肉蝮】
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 06:38:31 ID:H2g4EKko0 - 板橋に、あんなことは出来ないけど共感はしてしまう俺は板橋にもなれない人間のクズですか？
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- 三浦建太郎【ベルセルク】207 絶賛休載中
253 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 06:39:54 ID:H2g4EKko0 - 次号からアニマルの表紙にデッカく書いといて欲しいよね、「ベルセルクはまだ休載です！」って。
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- 【真鍋昌平】闇金ウシジマくん43【丑島vs肉蝮】
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 08:08:31 ID:H2g4EKko0 - コンビニにサンドイッチ買いに行ったら既にヤンマガ、スピリットが並んでてびっくりした。
聞いたら、三連休で月曜日が祝日だから、そういう時は土曜日にはブツが来ちゃうんだということだった。
だからまあ、普通にみんな読んでるとおもうからネタバレってことでは無いと思うしちょっとだけ一言・・・。
あにょう。「実印」ってそういう事じゃないんですけどって、そういう突っ込みは野暮ですよね、やっぱり・・・。
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- 【真鍋昌平】闇金ウシジマくん43【丑島vs肉蝮】
34 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 08:17:11 ID:H2g4EKko0 - >>33
判子自体押してあるだけなんか、ただの印肉の染みなんだってこと。
まあ、それ言い出したら今回の話が成り立たないわな、たしかに・・・。
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- 奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 204
967 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 08:23:29 ID:H2g4EKko0 - 10代の猿の性とそれなりに歳喰ってからの人の性は違うのだよ。
まあ、現役のガンツ読者世代には無粋な突っ込みではあるが。
うむ、青春を謳歌したまえ。今のうちに出来る限り。
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- 福本伸行126カイジ･アカギ･天･銀と金･涯･黒沢等
793 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 08:28:35 ID:H2g4EKko0 - カイジが会長のポジション付いたらそれはそれでうっとおしいな。
気のふれた勝負を仕掛けるわ、その後イチイチ後悔してるわで。
帝愛規模に会社が膨らんだらビルゲイツに喧嘩吹っかけそうだし。
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- 【太もも】 あずみ 三十 【青瞳】
439 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 08:32:35 ID:H2g4EKko0 - ところで、黒目と青目の混血で碧眼が生まれることは無いって既出？
遺伝として黒目のほうが圧倒的上位因子で、青は劣勢なんだよ。知ってたかな？
スレタイみて書き込みたくなったどうでもいい薀蓄でした。
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- 【アサッテ】東海林さだお総合39【タンマ・サラ専】
746 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 08:56:54 ID:H2g4EKko0 - 中国人は温帯が何が言いたいのかわからないし、日本人にとって毒にも薬にもならないから笑って放置ｗ
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- 奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 204
970 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 09:04:18 ID:H2g4EKko0 - ん〜。実は最初から作者は、クロノと加藤の両者の死を起点にする主人公交代は描きたかった要素なんじゃないかな。
変の時の鈴木君と佐藤君みたいに。両方主人公なんだよ。
だからクロノが生き返るとしても、もうガンツで活躍したヒーローじゃなくてただの昼行灯なんじゃないの？
これからは加藤がヒーロー。もともと奥マンガでは伝統的なそれっぽい顔だし。
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- 西原理恵子 Part44
281 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 09:32:14 ID:H2g4EKko0 - 西原って根っから貧乏でも低学歴でもないし、むしろ高知じゃ金持ちの部類の家で育ってるしお嬢さん学校いかせてもらってるしねえ。
そしてそんな周囲からは幼少期は自分ははみ出して居場所が無くて、物心付いてドンドン急に貧乏になって、
悪者扱いされて高校退学になってっていう。
ここでもしも大検通らなかったら、本当に本人も言ってるように高知の貧乏女房になってたんだろう。
当時の大学検定って今より遥かに合格するの難しかったんだよ。合格率も異常に低くて。
（そもそも、若いエネルギーを学生というカテゴリーで管理する手段として殆どの学校は存在していたのだから。）
その後、社会人として天晴れ自分の地位を獲得した西原は、むしろここから壊れたのかもな。
雀ゴロとつるんでみたり、社会不適格者の自称報道カメラマンと結婚したり。
幼少期に感じた、あの嫌な奴らとはまともに付き合いたくない。でも、自分はむしろソッチ側の人間の血が流れてる。そして自分自身もそんな地位に付くことを望んでいた、というような原罪意識。
三億円御殿と空き地の農園、そこでツルむ奥様たちとの関係は、結構、根が深い気がする。
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- 【真鍋昌平】闇金ウシジマくん43【丑島vs肉蝮】
37 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 09:44:24 ID:H2g4EKko0 - >>35
最後まで言わすか。
印鑑登録証がいるんです。
つーか。それが付いてて初めて実印として認められるんです。
あんなもんで書面作って、後々裁判所とかから500万不渡りだから保障しろ、とか督促状きたら一気に犯罪表面化するぞ。
半端に本物の実印とか使ってるからさらにヤバイぞ。刑事事件になる。
板橋どころかウシジマ一味、銀行員も含めて御用、新聞沙汰の大騒ぎ。
言ってみれば。俺かアンタが上戸彩とか綾瀬はるか、長澤いつみのとの婚姻届勝手に役所に提出したみたいな話が後でバレるみたいな事。
・・・まあ、野暮だよね・・・。
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- 花沢健吾総合35 ボーイズ・オン・ザ・ラン
620 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 09:54:05 ID:H2g4EKko0 - いじめっ子のボスが青山の子供みたいな顔しててワロた。
花沢はすっかりニヒルな悪役の顔にこの手の顔のキャラを認定したらしい。
神崎はちょっとキャラ弱かったもんな。
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- カイジのEカードって奴隷の方が有利じゃね？
331 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 11:33:25 ID:H2g4EKko0 - なんつーか、難しい計算は実のところ俺にはよくわからんのがだ、要するに期待値を考えたら奴隷側で勝負するのが本道ってことなんでねえの？
皇帝側のリスクは実ははかなり高くて、しかもローリターン。だから、勝負をかけるなら奴隷側であるっていう。
カイジは慎重になるべきは皇帝でプレイする時で、最初から勝負すべきは奴隷側になってからだった。
借金チャラを考えても。
そもそも、無事にこの狂った儀式から逃げ出すだけなら一ミリずつ賭けてたらよかったんだし。
利根川は、その根本的なゲームの肝を悟らせないためにさも皇帝側が圧倒的有利なように装って、
すでにその時点でゲームをコントロールしていた。
そういう意味で、奴隷側で大逆転したカイジは王道も王道の決着だったんかもね。
脈はかってみたりグチャグチャしてたけど。
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- カイジのEカードって奴隷の方が有利じゃね？
333 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 11:43:49 ID:H2g4EKko0 - でも、このスレ面白かったよ。目から鱗だった。たしかに、期待値とか考えたら奴隷側って実は圧倒的に有利なんだな。実はオフェンスだったのね。
これ、皇帝と市民と奴隷なんていってるから奴隷側は悲惨みたいな印象になるけどさ、
例えばVIPとSPと暗殺者とかいうカード名に変えたら、印象全然違うモンね。
世の中、そんなもんだよな。ローリターンローリスクに対して、ハイリスクハイリターンは常。
しかも、このゲームの場合、ハイリターン側はかなり高い勝率が隠されてる。
人はでも、ついローリスクに目を奪われてそちらで勝負しようとしてしまうっていう。
それこそが利根川＝ゲームの支配者、つまり国であったり企業であったり、管理する側の思う壺なのに。
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- 奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 204
980 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 12:58:46 ID:H2g4EKko0 - >>979
あぶないあぶないｗ
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- 【真鍋昌平】闇金ウシジマくん43【丑島vs肉蝮】
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 17:04:12 ID:H2g4EKko0 - 野暮とか書いてて思ったんだが、まあいいや、あれでなんとかなるとしても。
もしも偽造印鑑が使われる前に小堀が過労死とかしたら、どうなるんだろうか。
使われるはずのない印鑑が使われてたってことが確定するわけで、銀行は本気で犯人捜すわけですよ。
あまりにも稚拙かつリスキー過ぎるよなあ。
まあ、今回の事が引き金で小堀が死ぬもしくは廃人、嫁が発狂して一家離散とかそんな筋書きなんだろうけど。
なんだかね、それ。
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- 奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 205
10 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[]：2008/02/09(土) 17:08:27 ID:H2g4EKko0 - 前スレ1000は神だな。いや、ぬらりひょんと言うべきか。
そういやクロノって今までの奥マンガにはいなかったキャラだな。
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- 【RIN】新井英樹総合31【キーチvs】
366 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 17:23:51 ID:H2g4EKko0 - >>364
そう、まさにそういう風に読ませるところが新井流な訳ですよ。
ああ、そうだよなあ、こいつらにも人生あるし、良い人達でもあるんだしって。
それはまあそうなんだろう、と。
でも、>>361が聞くように、どこがリアリティ無いのって問われれば、まずはその妙な連帯感がああいう作業場では一切発生しないってことだよ。
犯罪である無いに関わらず、深夜に及ぶ過酷な氷点下の冷蔵庫での作業。それは昼夜を徹して行われ、
その作業で結局大金を手にするのはあのたらこ唇の社長だけだ。
付き合わされるやつってのは、辞表出した兄ちゃんみたいな、現場のか弱い立場の奴ら。
この辺の見せ方の、きわめてご都合主義的なところも新井にリアリティを感じない、と言わせる。
更に言うと。俺、たまたま冷蔵庫の現場でああいう作業やったことあるんだわ、何週間か。
（これはこの書き込みをする俺個人の経験則）
マンガで出てたパレットの数とか、たしか膨大な量だった。
あの量は八人やそこらで極秘で夜の間に出来る量じゃねえ。もっと協力者必要。
つまり、社長は辞表なんぞ出される前から当然知ってるレベルで、配送のトラックからしてグルだろうよ。
その辺、リアリティ無いよ。新井漫画はこういうデタラメも良くやるんだよな。
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- 【真鍋昌平】闇金ウシジマくん43【丑島vs肉蝮】
57 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 17:43:47 ID:H2g4EKko0 - >>56
だって、こんなこと書くのも野暮だよな〜ってニュアンスが言いたいことなんだからしょうがない。
毎度のことでもあるんだけどな〜って。
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- 花沢健吾総合35 ボーイズ・オン・ザ・ラン
628 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[]：2008/02/09(土) 18:22:10 ID:H2g4EKko0 - >>627
とっても男らしい気もする。
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- 【RIN】新井英樹総合31【キーチvs】
369 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 18:44:50 ID:H2g4EKko0 - >>368
俺のダラダラくどい長文を見事に簡潔にまとめた名文がここにあるｗ
まあ、そういうことだよね、新井マンガに対するリアル、アンリアルの感じ方の差。
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- 福本伸行126カイジ･アカギ･天･銀と金･涯･黒沢等
817 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 18:51:30 ID:H2g4EKko0 - >>813
見える。見えるぞ。会長の歪んだ笑い顔が。
「おもしろい、いや、面白いではないか」とかよだれたらしてるぞ。
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- 【真鍋昌平】闇金ウシジマくん43【丑島vs肉蝮】
62 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 19:24:32 ID:H2g4EKko0 - >>61
まあ、そんなところで、役所に引き出しに行くのはお得意の奴隷ちゃんに行かせて、
「糞忙しい中、役所の連中もいい加減にしかあつかわねえから、俺達に足はつかねぇ、フッ」
とかいうパターンで押すんだろうけど。
で、おれのボルチオでひひひ、とか言って板橋が性懲りも無く小堀嫁がいる時にマンションに行き、
あの二日後くらいに元の場所に戻しておいたからわからない！がーん！とか。
小堀嫁の日常パターンを見てると、実際は相当、無理あるけどな、これ。
（すぐ気づくだろ、通帳と一緒においてるんだから。見ないんだろうけど。）
それにしても、裁判所から督促状届いたら当然警察沙汰になるだろうし、小堀は押した覚えはない、と抵抗するだろう。それで役所か証明書を引き出した日に小堀に完璧にアリバイあるかもしれんし。
（まあ、マンガの都合上、無いが。）
そもそもどっちの名義で印鑑証明出すにしろ、身分証いるぞ？
（多分、それもパスポートかなんかも一緒に・・・）
無限に続くからキリ無いけど。まあ、野暮ってもんだよなあ。
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- 【真鍋昌平】闇金ウシジマくん43【丑島vs肉蝮】
63 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 19:35:32 ID:H2g4EKko0 - あ、ひとつだけ方法あったぞ。「たまたま」「三ヶ月以内に発行した印鑑証明」が、「無造作に実印と一緒に置かれたいた」！
ガーン！か、完璧だ！
俺って天才じゃねえ？なあ、おれっｒ
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- 【RIN】新井英樹総合31【キーチvs】
371 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 19:53:29 ID:H2g4EKko0 - >>370
いや、まさにそのとおりで、
＞＞読者が許容できるレベルに御都合を落とし込むっていうのが新井の凄いところだと思ってるんだけど、
これこそが新井マンガの凄いところでもあるし、そこから発せられるメッセージもとても明快で小気味よいのも新井節なんだけど、
だからこそ、少なからず新井の取り上げたマンガのネタになった事象について内情なんかを知ってると、どうにも許容範囲を超えてくる。少なくともリアルじゃなくなる。
そういう人にとって、新井マンガをリアル、というのはやはり抵抗が出てくる。
こういう人が出てくるのは防げないし、そういう種類の漫画である、と思うね。
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- カイジのEカードって奴隷の方が有利じゃね？
340 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/02/09(土) 21:26:49 ID:H2g4EKko0 - 一番わかりやすく考えるなら、2000万円の勝利を手にしたいなら、一回だけ40センチの張りで奴隷側で勝利すればいい。
負ければ三半規管を粉砕されるような惨事かもしれないけど、勝てば何の問題も無い。カイジがそうだったように。
その場合でも、いずれにせよ勝負するなら奴隷側でしかあり得ない。そして、どのみちそういうゲームであるなら、賭け側からすれば少なからず大きく稼げる機会は欲しいのだから、12回戦全部奴隷のほうがむしろよい。
>>1が言いたいのは、そういうこと。そしてそれは正しいと思うよ。
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