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774 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/01/23(水) 00:52:31 ID:kHIpKjqyO - >>772
ガリア戦記には、ブリタンニア人とあるな
内陸部に住むのがブリタンニア土着の民族で
正確には
「ブリタンニア人のうち内陸地方に住む部族は、彼らの口碑伝承によると、
その島に土着のものであるといわれている」とあるから、なんだか良くワカランけど
ブリタンニアに住んでる人びと、くらいの理解だな
んで海岸地方に住んでたのが、ヨーロッパから渡ってきたベルガエ人
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777 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/01/23(水) 11:03:53 ID:kHIpKjqyO - よーするに
大和朝廷の周辺に住んでいた「国巣」や「土蜘蛛」などの少数部族が
武力による征服や王化によって服従して、大和民族の習俗を受けいれ
その後、歳月が立ってから蔑称では呼ばれなくなった、というコトでおk？
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781 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/01/23(水) 12:46:02 ID:kHIpKjqyO - いやいや、農耕で食ってなかったからな
奴らは
狩猟や漁撈で狩り暮らす民族だった
その山や水辺で暮らす少数部族が片手間でも土イジリするようになり
やがて「供御人」などの職人となってゆく
いわゆる「王化」は、年ごとの収穫からそのいくばくかを朝廷に貢ぐコトをもって
その部族が教化され帰順したとみなしたらしい（熟蕃）
>>777で書いたのは、長い歳月を経て差別意識が次第に薄れると共に
お互いの認識が変わって行ったというコト
それに神武と吉野辺りの部族について言うならば、
カエサルとアルプスのコッチ側のガリア諸族についても同じだろう
勿論、異なるトコロが多々あることは認める
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782 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/01/23(水) 12:50:25 ID:kHIpKjqyO - >>780
問題は
「カエサルはどういう認識だったか？」
というコトだから、ベルガエ人でおk
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785 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/01/23(水) 13:50:11 ID:kHIpKjqyO - >>783
上でも書いたが
民族につけられた名前なんて、その多くが他称だ
東ローマの主要な輸出品だった労働力としての奴隷（スレイブ）はスラブ人だった
まして浄化や混交によって消えていった民族のアイデンティティーなんて
もはや誰にも分からない
酷い話だが、歴史とはそうしたモノだと思う
受け入れた習俗が、いつしかその人びとと分かち難く結び付き
被征服民としてでなく、その一員として自分を認識するコトもあるかもしれない
我が国においても
明治政府による国語教育（標準語）の普及以前には
厳密な意味での日本人は存在しなかった
また上古以来、その文化や習俗は大陸からの借り物に過ぎなかった
それこそ文字や服装、宗教に至るまで
だがその借り物を、日本人は長い時間をかけ独自のモノに発展させてきた
そこにその民族の個性を見るべきではないか？
まあ話が逸れてきたので、この辺で止めておいて
すると当時のウエールズ人は自分のコトを何だと思っていたんだ？
後学の為にゼヒ
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787 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/01/23(水) 14:08:05 ID:kHIpKjqyO - そういうコトを言い出すと
たとえば歴代の中国皇帝の名前は謚号（おくりな）だから
たいていの歴史小説の記述は間違ってるコトになるな
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791 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/01/23(水) 14:42:53 ID:kHIpKjqyO - >>790
いやいや、有難う
なるほど
しかし、久しぶりに来たが
罵詈雑言の投げ合いにもならず、相変わらず良スレだなここ
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802 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage]：2008/01/23(水) 17:52:24 ID:kHIpKjqyO - 昔、「フィッシュ・オー・フィンガー」という冷凍食品があってだな
その包装紙を見たオーストラリアからの留学生がアゴが外れるほど笑ってた
何でも凄くヒワイな冗談に聞こえるらしい
イヤラシそうなヒゲのオッさんもかいてあるし
そうしたサムライ・ゲイシャ・フジヤマ・ハラキリな間違いは
思ったより数多く存在するのかもしれん
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