トップページ > クラシック > 2018年08月19日 > Lfck6Mj9

書き込み順位＆時間帯一覧

1 位/239 ID中時間01234567891011121314151617181920212223Total
書き込み数00000000000000000032364523



使用した名前一覧書き込んだスレッド一覧
名無しの笛の踊り
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net

書き込みレス一覧

ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
720 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 18:07:10.51 ID:Lfck6Mj9
楽天的ってことかな

でもコンドラシンが録音した時代、作曲者の真意がわかってても
楽天的に演奏しないといけなかった事情もあっただろうね
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
722 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 18:14:30.60 ID:Lfck6Mj9
いいえ？
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
728 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 18:51:45.96 ID:Lfck6Mj9
>>725-726
ではあなたたちは、どういう意味だと解釈しましたか？
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
731 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 19:01:11.54 ID:Lfck6Mj9
だったら「おめでたいって書いてるのは、楽天的って意味かな」って読んでもべつにいいよな

いやそういう意味じゃない、こうだ、って分かってるならともかく
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
734 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 19:24:25.99 ID:Lfck6Mj9
>>723
ここでの「楽天的」というのは、無批判に社会主義体制を賛美する態度って意味ですよ
現実の暗い影を見ずに、ただ万歳万歳とやってるような

自分自身は、コンドラシンは真摯で強靭な音楽を作る指揮者だと思っているけれど、
それを批判してる712は、例えば2番のシンフォニーで「レーニン！」と絶叫している様に、
そういう体制迎合の臭いを感じ取ったのかなと

だから、コンドラシンを聴いて「おめでたい」とは思えない、
でも敢えてそのような点を探すとするとそこかもしれない、と推測しました
もちろん自分は「おめでたい」というような見方には与しません
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
738 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 20:06:25.59 ID:Lfck6Mj9
>>736
もちろんさっき挙げた2番のような曲の演奏の場合でのこと
全てではなく
>>737
社会情勢
というかさっきのレスで「個人的なもの」って読める？
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
739 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 20:14:09.84 ID:Lfck6Mj9
ていうか、「ソ連時代は体制を賛美するような楽天的な演奏が求められただろうね」
っていう推測って何か問題あるの？

「それは確実に違う、ここが間違い」ってのがあればぜひ知りたいので、教えてくださいな
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
741 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 20:30:21.72 ID:Lfck6Mj9
この人、推測と事実の区別が付かないのかな

「合唱は声を限りに『レーニン！』と叫ぶのがよろしい」みたいなことを当局は求めてきたんだろうなと推測しとるわけですが、
そういうことはない、それはあり得ないということですか？>>740
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
747 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 21:35:37.64 ID:Lfck6Mj9
前レスの>>734や>>738を読んでないのか、読んでも理解できないんですかね？
読んでたら、10番や13-15番は？チャイコフスキーは？なんてレス書けるはずがないのですが
それにいつの間にか、自分と>>712を一緒くたにするようなレスをしてるし
完全に混乱してますよ？
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
748 ：名無しの笛の踊り[]：2018/08/19(日) 21:37:15.07 ID:Lfck6Mj9
あげときましょう
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
752 ：名無しの笛の踊り[]：2018/08/19(日) 21:48:39.06 ID:Lfck6Mj9
>>749
体制を賛美しないと当局ににらまれるって事情ですね
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
754 ：名無しの笛の踊り[]：2018/08/19(日) 21:55:57.99 ID:Lfck6Mj9
てか、
＞コンドラシンが録音した時代、作曲者の真意がわかってても楽天的に演奏しないといけなかった事情もあっただろうね
っていうのを、推測じゃなくて確固たる事実を述べてると思ってる人がいるんですかねw
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
755 ：名無しの笛の踊り[]：2018/08/19(日) 21:56:36.06 ID:Lfck6Mj9
あ、書いてるうちにいたw
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
756 ：名無しの笛の踊り[]：2018/08/19(日) 21:58:19.36 ID:Lfck6Mj9
ちょっと待って、
＞体勢に従順であること≠楽天的な演奏をすることでよろしいですな

なにこれ、逆でしょ？
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
760 ：名無しの笛の踊り[]：2018/08/19(日) 22:12:39.45 ID:Lfck6Mj9
え、>>734の
＞ここでの「楽天的」というのは、無批判に社会主義体制を賛美する態度って意味ですよ
を読んで「体勢に従順であること≠楽天的な演奏」って理解したの？

あなた、>>720-721の
＞楽天的と決まったんですかコンドラシンのが
＞いいえ？
からずっと、こちらの意図と正反対の理解をしているようなので、
ここまで話が噛み合わないと、これ以上やり取りするのは無理だと思われます
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
762 ：名無しの笛の踊り[]：2018/08/19(日) 22:25:27.78 ID:Lfck6Mj9
＞では社会体制を賛美すろこととショスタコーヴィチを取り上げることは同じでしょうか
＞違いますよな

その通りですが、なんでその話に行きつくのか理解できません
最初からボタンを掛け違ったまま話が続いてると思うので、もう続けない方がいいと思います
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
764 ：名無しの笛の踊り[]：2018/08/19(日) 22:32:54.03 ID:Lfck6Mj9
>>763
よろしければ、わたしへのレスでなく
あなたの考えをまとめて書いていただけますか？
もし続けるなら、その方が分かりやすいかもしれません
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
766 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 22:50:20.80 ID:Lfck6Mj9
これ読んだ？↓

＞だから、コンドラシンを聴いて「おめでたい」とは思えない、
＞でも敢えてそのような点を探すとするとそこかもしれない、と推測しました
＞もちろん自分は「おめでたい」というような見方には与しません
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
769 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 23:01:34.96 ID:Lfck6Mj9
>>767
で、>>766を読んだらどう思ったのよ？
で、>>752で事情を答えてるの読んでどう思ったのよ？
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
770 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 23:08:50.63 ID:Lfck6Mj9
なんか、説明のレスを読まずに、
「この言葉はこういう意味のはずだ」
「これは事実を述べているんだ」
と思い込んで、噛み合わないレスを続ける人が多いのね
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
772 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 23:17:50.69 ID:Lfck6Mj9
IDころころ変えて、答えたことはことはスルーして、
また別の話をしだす人もいるよね
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
774 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 23:20:22.41 ID:Lfck6Mj9
では長くなり過ぎたのでここまでで
スレ汚ししてすみません、他の住人の方々
ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】 [無断転載禁止]©2ch.net
777 ：名無しの笛の踊り[sage]：2018/08/19(日) 23:59:40.47 ID:Lfck6Mj9
>>775
というか、ID無し＝ID:a0+gICoYなのは、>>740以降のID消去ミスで明らか

二人に成りすますわ、答えてもそこはスルーして話をどんどん逸らすわ
どんだけ卑怯で愚劣なのか


※このページは、『２ちゃんねる』の書き込みを基に自動生成したものです。オリジナルはリンク先の２ちゃんねるの書き込みです。
※このサイトでオリジナルの書き込みについては対応できません。
※何か問題のある場合はメールをしてください。対応します。