- マーラーとかいう有名な割には中身がない作曲家
20 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 10:17:28.73 ID:GPsBsunP - >>17
ほらな結局答えられないんだよなこの手の奴って
中身()について簡潔に語れない中身のない人間ですよ
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22 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 12:23:09.58 ID:GPsBsunP - >>21
だからそれって知識や技術を知るってことだろ
対位法やソナタ形式やオーケストレーションの勉強とかもな
論点がずれてる
>>1が言っているであろう中身ってのはそういうマチエールの話じゃないから突っ込まれてると思うんだけど
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26 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 13:19:05.00 ID:GPsBsunP - >>25
結局中身()なのかよｗ
さっきの中身云々は別人ってレスはなんだったんだ
西洋音楽が和声や対位法諸々で作られてるなんてある程度クラシック聴いてる奴なら誰でも知ってるし相手はそのことを知らないと思い込んでるあんたの方が異常
そもそも和声を学ぶことが「中身」の正体を導き出せると思っているなら>>1にこそ>>17みたいな書き込みをするべきでは？
>>1にこそ言ってやれよ「和声を学べばそれが中身だよ」って
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30 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 13:31:40.73 ID:GPsBsunP - >>28>>29
別に同一人物扱いなんざしてませんがな
主張が近似ならわざわざ別人と名乗らなくてもいいじゃんって言う話なんだけど日本語読めます？
ところで和声を学べば音楽の中身を取り出せるんだろ
マーラーの音楽にも和声や対位法はあるから中身がないなんてことはあり得ないわけだが
もしも他の作曲家に比べて「ここがこうおかしい」って部分があったとしてもそれは中身がないんじゃなくて中身が酷いってことにしかならないし
要するに中身がないなんて言ってる>>1の方が頭の中身がないんだわ
実際にそれを具体的にやって見せてくれよ
あんたさっきから和声和声言うばっかでぜんぜん具体的じゃないじゃん
そこまで自分の知識に自信があるなら中身とは何か改めてうかがいたいものですね
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32 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 13:43:34.61 ID:GPsBsunP - >>31
だ か ら
和声を学べば中身のある音楽音中身のない音楽の区別がつくんだよな？
世界には機能和音も調性もない音楽だってあるんだけどそれらは中身がないってことでよろしいか
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35 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 13:47:53.93 ID:GPsBsunP - >>34
やっぱり説明できないんじゃん
あんたにとって和声の勉強って5chでマウント取るためのもんなの？
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38 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 13:52:46.25 ID:GPsBsunP - >>36
無理矢理に俺が同一人物だと思い込んでるってことにして話題逸らすな
それと音楽の中身がわかなければ和声の勉強しろって言ったの誰だっけ
25 名前:名無しの笛の踊り :2018/04/08(日) 13:09:58.19 ID:TckKiLw1
>>22
音楽の中身というものがわからないのはそう言ったことをあなたが知らないからだよ、ということ
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39 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 13:54:04.50 ID:GPsBsunP - >>37
相変わらずぜんぜん具体的じゃなくて草
つまらん揚げ足取りしかしない時点でどの程度かわかってしまうのがつらいよな
面白くもある(笑)
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42 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 13:58:11.33 ID:GPsBsunP - >>40
マーラー関係なく音楽の中身の正体は和声を学んでわかるってあんたが言ったからそれはどうやるのって俺は訊いてんだぜ
なんで逃げるんですかね
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43 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 13:59:40.37 ID:GPsBsunP - >>41
和声の勉強より先に日本語勉強しろよなんだこの文章
要するに自分もよく知らないくせに説教垂れちまったって話だろ
それを認めたくないだけだろ
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46 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 14:04:23.25 ID:GPsBsunP - >>44>>45
俺のどのレスをみてそう判断したのか本気でわからんのだ
あんだか誰かと同一人物だとかそうじゃないとかクソどうでもいいし興味もない
こっちは和声の勉強で音楽の中身がわかるってあんたが偉そうに言うからどうやるのか質問してるんだわ
しかもそれが>>1が言ってるであろう中身()とはかけ離れた的外れなもんだと思ってるから尚更おかしいって指摘してるんだが
実際に俺は>>17以降の書き込みだけを問題にレスしてるつもりだがあんたが話を逸らすから進まない
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49 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 14:12:06.39 ID:GPsBsunP - >>47
またまた具体的に欠けていますね
音楽の教養人とあろうものが情けない
俺が見返す限り>>1がマーラーの音楽には中身がないとかお決まりかつアホ丸出しな主張でわざわざスレ立てたところこれまた定番の質問がされてたものの
そこで問題にされている内容とはどう考えても和声とかメチエールの次元じゃないのに賢しらにも勉強しろとかドヤてしまったあんたが
逆にその指摘はおかしいと俺に言われて顔真っ赤って流れでしかないんだがOK？
>>48
ほーらまた中身()
和声や対位法が中身なんて誰でも知ってるっつーの
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51 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 14:20:34.78 ID:GPsBsunP - >>50
んなクソ当たり前の御高説は特定の音楽には中身()が無いとか言う>>1にこそ和声の勉強しろって言わなきゃおかしくね
だって和声の勉強すりゃ中身が分かるんだろ何度も言ってるが
あんたにとっては和声や調性のない音楽は中身がないってことになるのかね
ヴァレーズとかは打楽器だけの楽曲書いたりしてるんだが
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53 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 14:26:51.53 ID:GPsBsunP - >>52
話してると言う割にはなにも具体的に答えてくれないのな
言っとくが俺は和声を軽視してるわけじゃない
むしろ和声みたいに純粋に技術的な話をせず中身がないとか言っていた>>1みたいなのを軽蔑してる側なんだが
あんたみたいに人を見下して和声こそすべてと思ってる輩には和声のない音楽はどうなるのとツッコミ入れたくなるだけだ
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55 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 14:30:01.30 ID:GPsBsunP - >>54
答えてるだろ
和声すら学べば音楽の中身の正体がわかると上から目線で的外れな指摘したあんたの藪睨みにツッコミ入れたんだと
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57 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 14:37:04.85 ID:GPsBsunP - >>56
何度も書かなきゃわからんようだから何度でも書いてやる
あんたが横槍をいれた>>12はちゃんと技術的について語ってるだろ
和声は知識と技術だ
そしてそれ以外を中身とするならと続いてる
事実中身がない云々って言説はそうした技巧面度外視の精神論的が幅を利かせているからな
なにのあんたはマウントを取りたいがためにそれを無視してチンプンカンプンな指摘でドヤりたかったがあまりにも見当違いなので馬鹿にされてる
それにしてもピアノ弾きながら俺の相手しなきゃいられないとかよっぽど必死なんだなｗ
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60 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 14:44:13.94 ID:GPsBsunP - >>59
あんたは和声の勉強で得られるものが音楽の中身を導き出すと繰り返す割にはその和声が中身と呼ばれるものに変換される過程について具体的な説明がない
そんなふわふわとした定義の上には不確かな議論しか進まない
あんたにもよく理解できる答えを望んでいるならまず言い出しっぺのあんたが和声と内容の具体的な説明をしなきゃならん
和声が音楽の中身だと言うなら中身のない音楽のない音楽という存在も仮定可能なのでそのあたりも明瞭な解説が必要
ああそうか
あんたのパソコンまたはスマホってピアノって名前なのか
納得ｗ
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62 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 14:49:05.26 ID:GPsBsunP - >>61
あんたにとっては和声の勉強こそで得られるものこそが音楽の中身なんだろ
ならば西洋音楽的な意味での和声という概念のない東洋やアフリカの音楽は中身がないのかと疑問に思ったのであんたの藪睨みぶりついでにぶつけた質問
それについてはどうお考えで？そういう音楽は中身がない思ってんの？こっちはそれにすら答えてくれいないんだが
ぶっ壊れた蓄音機みたいに同じこと繰り返すだけじゃ話してるとは言わないんだよ自称ピアニストさん
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66 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 15:05:47.72 ID:GPsBsunP - >>64
また言ってない言ってない論法ですか
さっきは中身なんて言ってないとレスしておいて結局中身と言い出した人がいましたね
まあそれはさておき技術や知識以外の音楽の中身のとはなんぞというレスに和声の勉強と言い出したわけだからそれこそがあんたにとっての音楽の中身なんだと捉えられても仕方ないわな
実際あんた和声についてしか語ってないし
そのうえ具体性は皆無だから余計に怪しいんだよ
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68 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 15:13:05.19 ID:GPsBsunP - >>67
だってあんたこんなだぜ↓
・中身がないとかいうテンプレのアホにはノータッチで知識や技術以外に音楽の中身なんてあるのかという疑問に対して和声学べ！
でもってそんな人がやってることといえは
・和声のオベンキョしてますアピール
・故に音楽の中身理解してますアピール
・ピアノ弾きながら5chやってますアピール
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70 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 15:18:29.02 ID:GPsBsunP - >>69
あんたは自分が批判されている的を指摘のおかしさから和声の勉強そのものにすり替えようとしてるがそれは違う
何度も書くが俺は音楽を聴いたり使ったりする際の音楽理論の重要性は全く批判していない
そうではなく>>1のようなアホとそれに突っ込みを入れるやつに対するあんたの反応こそがおかしいと言ってわけだ
特にクラ板には中身がないとかいう割には具体的な見識や美学がなく単なる好みで罵詈雑言を並べるやつが珍しくないからな
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72 ：名無しの笛の踊り[]：2018/04/08(日) 15:26:37.34 ID:GPsBsunP - >>71
もう一旦見栄張ってしまったので引っ込みがつかない感じ？
発端を辿れば分かると思うが>>22から言っていることだ
>>1は明らかに和声とか対位法とかマチエールの次元で語っていない
対する>>12は技術面を取り上げているのにあんたは和声を学べと藪睨みなマウントをおとりになられた
答えられないのはむしろあんたの方だ
和声の勉強だけじゃ音楽を理解できないって身をもって証明しちゃったな
まあここまでの流れでよく分かったのは中身ｶﾞｰとかいう輩に限って具体的に中身を語れないヘタレが多いってことですよ
特定の音楽に中身がないという奴にしろ説明もできないレベルでしか学んでいないのに普通の人より音楽全般を理解した気になった奴にしろね
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