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384 ：名無しの笛の踊り[]：2015/05/24(日) 13:14:38.82 ID:lfQ6S8kW - 和声と対位法関係無い独学の人間だけドヤ顔で語っててワロタw
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386 ：名無しの笛の踊り[]：2015/05/24(日) 14:26:42.95 ID:lfQ6S8kW - 武満達の和声への斬新な知見って何？w
それに今も世界で演奏されてる天才は武満だけだろw
湯浅も吉松もヨーロッパはおろか、日本でも殆ど演奏されてねーっつうのw
根拠建てて武満の和声の斬新さを説明出来なきゃwikiでもコピペしてきただけの無知の自己肯定にしか見えないんだけどw
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390 ：名無しの笛の踊り[]：2015/05/24(日) 17:01:07.24 ID:lfQ6S8kW - 388の言う通りécritureと武満の和声は別物
武満の凄さはストラビンスキーや黛や矢代を始めとした近代までの和声と対位法を熟知した人間じゃなきゃわかるわけないだろ
勿論12音やセリエルや音響もな
素人に武満聞かせて良い曲だって言うと思ってるのか
伊福部の和声だってラヴェルの真似事でゴジラのテーマなんてラヴェルのピアノコンチェルトの和声をほぼまんまパクリ
以後の伊福部の映画音楽も管弦楽で誤魔化してるだけで和声はほぼ一緒
こんなのクラシックどころか劇伴やってる人間なら常識だぞ
上っ面の管弦楽だけ真似ても音楽の「理」が分かってなくて作曲してる奴は素人は騙せてもいずれ必ずメッキが剥がれる
ブーレーズらが一世を風靡したが今全く演奏されないのと一緒
古典ピアノソナタが書けない奴が交響曲が書けるわけがない
取り敢えず武満の何が斬新な和声なのか>>380はさっさと説明しろよ
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393 ：名無しの笛の踊り[sage]：2015/05/24(日) 17:52:17.86 ID:lfQ6S8kW - >>391
お前380？
上で伊福部の管弦楽法が完璧だと書いてあったから例に出しただけ
伊福部の管弦楽法は確かに音響物理学の学術書としては世界トップクラスだと思う
黛も伊福部の弟子だし若い頃の芥川も家に押しかける程心酔していたが
芥川は結局伊福部の和声と対位法の中身の無さと伊福部門下以外完全排除する方針に嫌気がさして次第に距離を置いた
書法を限定もクソも無く伊福部は北海道宮廷の農林学だかなんだかで放射線研究して物理学の勉強してたから
誰も和声と対位法を教えてくれる人がいなかったから当時の最先端の音楽だったラヴェルを丸々コピーするしか音楽の勉強をする方法が無かっただけ
まあ時代と土地柄本当は和声と対位法をきちんと勉強したかったと言ってたらしいから気の毒ではあるが
ちなみに管弦楽法はécritureでは無く音響物理学
ポピュラーに例えるならマニュピレーターやエンジニア
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395 ：名無しの笛の踊り[sage]：2015/05/24(日) 18:12:55.02 ID:lfQ6S8kW - >>394
書き方が悪かったな。
ブーレーズやシュトックハウゼンら当時の前衛、現代音楽は今は全く演奏されないと言いたかっただけ。
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399 ：名無しの笛の踊り[sage]：2015/05/24(日) 22:35:17.11 ID:lfQ6S8kW - >>397
柔らかい頭の貴方様は何を求めてここにいるのですか？
ただの荒らし書き込みされてるようですが？
基本和声と対位法のスレ(その他音楽理論や分析なら何でもありらしいけど)ですが？
よそ行かれた方が良いんじゃ無いんですか？
>>398
は？その学士様もお医者様も和声と対位法を用いたクラシックアカデミズムに憧れて作曲家の人生貫いたんだけど？
お前自分の書いた文章破綻してるのわかってんの？
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401 ：名無しの笛の踊り[sage]：2015/05/24(日) 22:44:59.03 ID:lfQ6S8kW - 池内友次郎も三好晃も慶応と東大からコンヴァトなんだけど？
なんか全然関係無い荒らしが蛆虫のように湧いてくるな
和声と対位法の話どころかクラシックの教養自体無い奴らもいる
どうせお前らも本当はクラシックアカデミズムに憧れてるからここに張り付いてんだろクズ共（笑）正直になれよ
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402 ：名無しの笛の踊り[sage]：2015/05/24(日) 22:56:00.65 ID:lfQ6S8kW - 今の劇伴業界牛耳ってるのは、大体東京芸大作曲、無いし、その他音大でも特筆して優秀な人、
もしくは音大出て無くても個人的にご高名な先生に和声と対位法を叩き込まれた人、この3タイプ。
本当にたまに、ピアノ科出身の人とかいるけど、言ってないだけで和声と対位法を師匠について習ってるから。例外だけど
言ってる意味わかる？
>>400の補足だがécritureは別に講師になる為にやる訳では無い
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403 ：名無しの笛の踊り[]：2015/05/24(日) 23:53:00.94 ID:lfQ6S8kW - 池内先生に実際師事した事の無いガキがドヤ顔で池内先生の批評をする滑稽さ
何も分かってない
池内先生はレッスンで島岡和声なんか使ってない
ソースは俺
デュボワとフックス
あと池内先生の曲についても何も知らない癖に書き込みするのやめた方が良いよ？
あとクラシックコンプ共へ
あなたが和声と対位法が出来ないクズという公然の事実を指摘されて怒りの感情が沸くこと自体おかしな話です
嫌なら師匠に師事し努力をすれば良かった
ただそれだけのことです
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