- きゃりーぱみゅぱみゅ VS フルトヴェングラー
122 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/11/09(土) 12:24:42.78 ID:V8W3yWXm - きゃりーのＣＤｖｓフルベンのＣＤという比較がすでにおかしい
フルベンは他人の作品を棒振って再現してるだけ
残るのはベートーベンとかワーグナーであってフルベンではない
きゃりぱみゅの歌はきゃりぱみゅの作品
同じ土俵で比較するのはきゃりぱみゅに失礼
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124 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/11/09(土) 13:07:23.72 ID:V8W3yWXm - では中田の作品として売りださないのはナゼか？
きゃりーの作品作りの「スタッフ」に過ぎないからだ
プロジェクトで進める現代のモノづくりの本質を理解してない
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126 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/11/09(土) 13:17:07.10 ID:V8W3yWXm - 的外れ。
それを言うなら、中田の作品きゃりーの歌唱を売りにしており、
曲自体はあくまで、きゃりーの歌の手腕？の素材でしかない、
と同じように言えるじゃないか。無意味は反論。
交響曲「運命」は誰のものか？
べートーベンのもの。フルベンのものとはだれも言わない。
きゃりーの歌は誰のものか？
少なくとも一般人はきゃりーのものという。中田のものとは言われない。
賞賛も、批判も一身に背負う対象こそが、その作品の「作者」。
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129 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/11/09(土) 13:55:41.97 ID:V8W3yWXm - >>128
自分の言ったことを都合よく忘れたらしいｗ
きゃりーの「作品」は間違いで中田のものだ、と言い始めた方こそが、
「物の見方でどっちでも転ぶベクトルでしか主張してない」。
俺は相対主義的な「底の浅い論調」を笑っただけ。
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131 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/11/09(土) 14:05:47.76 ID:V8W3yWXm - そう言うなら、キミこそ都合のいい相対的反論を>>123でしたにすぎない。
>>126の後半は、相対的でなくどちらに妥当性があるかを主張しているが？
それに答えられないのが「答え」だろう。
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134 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/11/09(土) 14:28:13.19 ID:V8W3yWXm - >>132
全く筋違い。>>124を読めていないらしいな。
音楽作品は、当たり前だが大勢の人間がかかわって聴衆に届く。
その中で、誰が主なのか、がここでは問われている。
「第九」はフルベンが死んでも世界中で演奏されている。
「ファッションモンスター」は少なくとも今、きゃりーと切り離しては成立しない。
100年後、「第九」と「ファッションモンスター」のどちらが残るのか？を
考えるとき、きゃりーはベートーベンと比較されるのが正しい。フルベンは役不足。
後半の主張はそれこそ相対的なもので、どちらにでもとれるので無意味。
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136 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/11/09(土) 14:51:24.55 ID:V8W3yWXm - >>135
「役不足」が本来誤用なのは知ってるが、一般的になればそれが「正しい」表現。
本来間違った「ら」抜き言葉でも謙譲語でも、理解されやすい表現を使うべきだろう。
未来に残るかどうかは、聴衆の視点で決まることを忘れているな。
作品が誰のコントロール下にあるかなど聴衆には関係ないし、恐らくどうでもいい話。
大事なのは、聴衆が、その音楽を誰の作品とみなすかだ。
その音楽の象徴として、誰を思い浮かべるかだ。
フルベンを持ち出したければ、フルベン作曲の交響曲と比較すればいい。
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138 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/11/09(土) 15:03:05.54 ID:V8W3yWXm - >>137
理解できてないようだが、これは譲歩だよ。
言葉は時代とともに変わっていき、どれが正しいとは言い切れない。
「全然〜ない」という表現も、今の中高年は誤用だと眉をひそめるかもしれないが、
もともとは夏目漱石も小説で使っているように、明治にはそれが正しかった。
だからといって、今の中高年の方が間違いだなどとは言わない。そういう話。
ところで、個人攻撃になってきたということは、反論できないと理解していいか？
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139 ：名無しの笛の踊り[sage]：2013/11/09(土) 15:05:32.95 ID:V8W3yWXm - 失礼。「全然〜だ」という、「全然」の後に肯定表現をつける言い方のことだ。
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