- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
682 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 00:12:49.32 ID:XpFqLObX - 学生オケでも、１人１人吊し上げは、時間の無駄なので、あんまり行わない。
弾ける人も中にはいるから、そんな中で弾くと、自分も「弾けたような気になる」
「弾けたような気になる」だけで、全く弾けちゃいないんだが、勘違いしてしまう。
速いパッセイジでもどの音がどれだけ狂っているのかはすぐに解るし、指摘できるが、
それは、どんな曲を聴く時にも、どの様に弾くのか、運指運弓を常に考えているからだ。
そんな事を常々していない人には「不明瞭な音として聴こえる」だろう。
>>673は、ごく普通の意見だと思うが、指摘しても初級者には改善出来ない事だ。
アドヴァイスする時には、なぜ、その様に弾いてしまうのかを瞬時に理解して、
その技術的欠陥をどの様に克服するのか、を言わないと、タダの文句言いになる。
厳しいのは、指摘しても、指摘した意味が解らない場合が多いところだ。
技術的な当たり前のアドヴァイスをしても、>>670の様なバカが出てくるということは、
レイトにとっては、当たり前の事が、当たり前ではない。
G-dur・1st.Position・1Octaveが弾けていない事が音楽にとってどれほど罪深いのか、
「そんなのは音楽でも何でもなく、ただの騒音である」
と、幼少期からマトモに習っている人は、知っている。
「レイトの中では上手い人」であっても、レイトには解らないみたいだ。
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- 【アーリー】アマオケスレ３【レイト】
156 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 00:21:08.35 ID:XpFqLObX - ちょうどよいのでリンクを貼った。
151の人は、本当に、レイトの中では上手い方だと思う。
自分でその様に思っていても、何の不思議もない。
でも、オケの曲で弾ける曲は、「1つもない」
これが解らないヤツは、「音楽の素養はない」
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
683 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 00:28:01.67 ID:XpFqLObX - >>679
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343301091/151
こちらを含めて、このくらい叩けば、流石に恥じ入って、先生に談判するかも知れない、
という期待を込めて、行っている。
>>622の実力は、ちょうどスズキの3巻程度だ。ブーレその他がちょうどよい練習になる。
カイザー・セブシックを弾く事になるだろう。ローデは時期尚早。
D-dur・A-durの1stポジションの音階からやり直しだ。
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
685 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 01:17:14.87 ID:XpFqLObX - >>684
完璧に弾けるのは、プロ奏者だけ。プロでもキズはあるから、マスタリングで消す。
自分がヘッタクソで、人前で弾く、オケで弾くのには相応しくない事が解れば、
本格的に習うだろう、という事。
谷底に突き落としたつもりは全くない。地獄に蜘蛛の糸を垂らしているだけ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1343301091/
こちらが阿鼻・叫喚地獄で、餓鬼・畜生が蠢いている。
オマエらは、餓鬼・畜生だぞ、しかし、蜘蛛の糸もあるぞ、と言って遊んでいるのが、オレ。
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
690 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 11:24:02.03 ID:XpFqLObX - >>689
なぜ、レイトが決して上手くならないか、という説明にもなっていると思っているよ。
>>688
レイトから見れば、神様仏様稲尾様、くらいだろう。
>>687
>>673は自分が弾けないという自覚があるから、自覚が無い人よりマシ。
>>686
オレより厳しい2巻か？
>>680
ヴァイオリンには「楽器が鳴る音程」というのがあってだな、、、
>>347を参考にしろ。レイトにとっては適切な音程の取り方だ。
>>365>>406も少し参考になるだろう。
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- 【アーリー】アマオケスレ３【レイト】
167 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 11:33:39.23 ID:XpFqLObX - >>166 YHAj2FKD
オマエは、自分が音楽の素養が全く無い、阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生だと、
言い散らかしている事に気が付いていないな。蜘蛛の糸は常にあるぞ。
>>163
ちがう。
>>162
演奏を聴いただけじゃ、上手くならん。
>>160
オケに在籍する音階が弾けないヤツは、どんな指導をしても上手くはならない。
>>154
当たり前の事をいわれて反感？バカのすることだ。
>>135
クラシック音楽の楽器奏法には定式化されたスタイルがある。
少々音が悪くても、曲を聴けば解るし、解らないヤツはオケで弾くべきではない。
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
692 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 11:37:52.43 ID:XpFqLObX - >>691
阿鼻叫喚地獄の常識では、永遠に救われない。
レイトの常識では、永遠に上手くはならない。
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- とことん頭の悪い発言をする！ その5
596 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 11:50:36.19 ID:XpFqLObX - >>595
黛ジュン喫茶のウェイトレス
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- 【アーリー】アマオケスレ３【レイト】
171 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 11:59:56.88 ID:XpFqLObX - >>170
憎んでる？蜘蛛の糸を垂らすのは愛情だ。
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
694 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 15:42:02.27 ID:XpFqLObX - >>693
オマエ、高校生か？
車のスパークプラグの交換の工賃（工賃だけ）がだいたい3000円だ。2,700円ならそれより安い。
スパークプラグの交換には技術はほとんどいらないが、魂柱の立て直しには、それ相当の技術が要る。
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- 東京藝大モーニングコンサート有料化について考える
574 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 16:25:51.55 ID:XpFqLObX - 東京藝大も独立行政法人だから経費節減に努めなければならない。
無料のコンサートをすることは、経費節減に逆行するから、有料化は当たり前。
>>560
言語学用語を使うのなら、アクセントという語彙を使うよりも、
韻律論的体系（プロソディックパターン）と言った方がよいだろう。
クラシック音楽は、時代や作曲家、その出身地によって、
プロソディックパターンがだいたい決まっている。
言語との関わりが深いのであろう、と昔から言われているが、証明はされていない。
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- 【アーリー】アマオケスレ３【レイト】
176 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 17:18:33.20 ID:XpFqLObX - >>174
現実社会では、上手くなる可能性がないヤツに「ヘタクソ！このボケ！」とは言わない。
信念があるのは、結局、自分が弾く事だけだな。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341152466/279
アマオケでは基本的にこんな感じだね。
学芸会の録音じゃないんだから、ギャラに決まっているだろ。黒か赤かは知らない。
続けて何枚か録音したから、販売は好調だったんだろう。
///
餓鬼畜生共は、阿鼻叫喚地獄で騒音を垂れ流しているだけだと解ったか？
151と同じヒト。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341152466/493
カウントすらできないから、オケで弾くと大迷惑。
これでも、レイトとしてはウマイ方との自己認識で、たぶん、その通りだろう。
蜘蛛の糸はあるぞ。
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
700 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 17:52:33.20 ID:XpFqLObX - >>699
にちゃんねるで、餓鬼畜生共と仲良しごっこをするつもりは一切無い。
餓鬼畜生共は、阿鼻叫喚しておるか？
蜘蛛の糸は常にあるぞ。
楽譜をキチンと読めるようになっから言う科白だな。オマエには一生無理だ。
860 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 00:03:53.21 ID:1+uulU9z
必要なことは全て楽譜を見れば分かるなんてありえないんだから
本人が言ったからって盲信するのはどうかと思う
もし楽譜を見ただけでラヴェルのいいたいことがすべて分かるのなら
「ラヴェルの直弟子」なんて肩書きに価値は無いはず
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
702 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 18:07:17.94 ID:XpFqLObX - >>701
餓鬼畜生であるID:1+uulU9zの阿鼻叫喚を聞いた（見た）が、
オマエには脱出する事が一生無理だ、という意味。
来世でも無理だな。帰納的定義で、永遠に無理だ。
蜘蛛の糸は常にあるぞ。
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
707 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 18:42:37.35 ID:XpFqLObX - >>704
勝手に独自ルールを決めるな。
オマエは、他人の修辞法に文句が言えるほどのウェブ文学者か？
レイトでヴァイオリンがマトモに弾けるヤツが例外中の例外なのは、当然だ。
オレは、なぜ、マトモに弾けるようにならないのか、説明し、解決策も出した。
もう一度、
>>493>>560>>622>>623>>631>>636>>641>>642>>643>>646>>655>>656
注意深く読んでみろ。
自称レイトにしてはウマイ人は、先生に相手にはされていない。その事が解っていない。
先生は>>279方式だ。音程が悪く、カウントも出来ないから、オケで弾くと迷惑だ。
オケの曲で弾ける曲は、1つもない。０だ。
この人が、「レイトにしてはウマイ」というのが、実は本当だから、始末が悪い。
なぜ、阿鼻叫喚地獄の餓鬼畜生共が、地獄を抜け出す事が出来ないのかが、
解りやすく示されている。蜘蛛の糸は常にあるぞ。
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
709 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 18:55:47.55 ID:XpFqLObX - >>706
甘いな。知らない人の前で弾いても誰も聞いてくれないのが普通だ。
http://www.youtube.com/watch?v=myq8upzJDJc
http://www.snopes.com/music/artists/bell.asp
音楽は、適切な場所で演奏しなければならない。
レイトがヴァイオリンで騒音が出せるのは、阿鼻叫喚地獄だけだ。
>>708
反感をもつくらいなら、キチンと習ってキチンと弾いて上手くなれ。
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
711 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 19:24:28.53 ID:XpFqLObX - >>710
勝手に決めるな。
http://awabi.2ch.net/classical/subback.html
この中は、すべて同じIDになっているから、何の問題もない。
阿鼻叫喚地獄にいても、蜘蛛の糸は有るぞ。
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- 朝比奈隆３
53 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 19:33:30.33 ID:XpFqLObX - >>52
良くできた話だね。
お好み焼き大小のコテで二刀流にした方がよいと思う。
次の曲が始まる前に、持ち替えて、
「逆も出来ます」
とやれば、ウケル事、間違いなし。
タコ焼きの千枚通しとお好み焼きのコテ二刀流も可能。
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- 【アーリー】アマオケスレ３【レイト】
180 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 19:44:16.59 ID:XpFqLObX - >>178
オマエ、面白い事をいう。
音楽関連は世界が狭くて、本当の事が、当たり障りが多すぎて言えないんだ。
「ネット番長」呼ばわりされてもシカタネーな。
＞腐れ楽曲を世の中に宣伝してやってるんだから草葉の陰から感謝しろや
オモシレーな。オレには言えない。いい楽曲書けよ。
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
714 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 20:22:33.26 ID:XpFqLObX - >>712
＞それ相応におつきあいしたほうがいいかと思います
オレの勝手だ。
＞重ね重ねお願いいたします
断る。
いい加減な弾き方は、ケシカラン、という趣旨だから、問題なく使える。
残念ながら、レイトには、いい加減な弾き方かどうかすら、解らない。
だから、ますます使える。
ヴィオラなど、もっとヒドイものだ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327917767/305
この人も、自分がどれほどヒドイか、全く解っていない。
独学、>>279方式の先生か、先生が弾けないかどれかだ。
この人も、オケで弾ける曲は１つもない。
社会人にとっては、簡単ではない事はよく承知しているが、
・キチンと時間に出席する、
・一応チューニングしておいてから席に着く、
・譜読みをキチンとしておく、
・技量的に弾けない曲は断る、
・カウント・音程等、音楽の根幹部分を満足してから、オケに入る、
こんな当たり前の事が、アマオケでは出来ていない。
特定の１人を槍玉に挙げるのは、自分が「レイトとしてはウマイ」と思っていて、
その通りだろう、と思われるからだ。大多数のもっとヘタクソなヤツも少しは考えるだろう。
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- コンセール・ルクール
244 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 20:50:11.84 ID:XpFqLObX - >>243
最初から明文化しておけば問題ないと思う。
例えば、
・素人が舞台に乗るのは、20万円
・チョット弾ける人は、タダ
・かなり弾ける人は、1万円
・メチャウマの人は、2万円
・コンサートの後の飲み代は素人が払う。
このように明文化して、なおかつそのオケで弾きたい素人がいれば成り立つし、
そんな素人がいなくなれば、オケが存在しなくなるだけ。
プロオケとして「素人と遊んであげる」というのは、
お客様である聴衆に聴いて貰う事が出来ないが、
アマオケとして活動するなら、構わないと思う。
でも、たぶん、そんなオケは長続きはしない。
ストークを明文化するのは、難しいだろう。
FreeLoveOrchestraとか、適当な名称にすれば、その趣旨に賛同する人が集まるかも知れない。
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- 【アーリー】アマオケスレ３【レイト】
184 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 21:06:09.65 ID:XpFqLObX - >>183
＞最低でも５〜６年
そりゃ、天才だけ。
ある程度才能に恵まれている人が、死にものぐるいで幼少期から弾いて、取り敢えず10年かかる。
幼少期から習っている多くの人は、あまりの厳しさで挫折してヴァイオリンを弾くのを辞めている。
辞めずに弾いた上澄みだけが、弾けるようになる。
大人になってからヴァイオリンを弾き始めた場合、オケの曲が弾けるようになる人は、ほとんど居ない。
>>176>>151のリンクは、自称「レイトの中ではウマイ方」だとの認識で、その通りだと思われる。
最も基本的な音階が弾けていないし、カウントが出来ていないから、オケでは大迷惑の存在だ。
管楽器の場合は、上手くなる人は比較的早く上手くなる。上手くならない人は決して上手くならない。
弦楽器の場合は、上手くなる人でも、ある程度の時間が掛かるし、幼少期からの訓練がほぼ不可欠だ。
アマオケの指導は、多少の金銭が発生するとはいえ、一種のボランディアだ。アマオケが無くなっても全く困らない。
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
716 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 21:30:13.91 ID:XpFqLObX - >>715
＞皆で歌って貰った方が、喜ばれますしね。
その通りだと思う。
大人になってから始めて、マトモに先生に見て貰えないのに、
必死に努力している人を見ると、胸が張り裂けそうになる。
間違った練習方法でいくら練習しても上手くはならない。
>>496>>562>>623こんなのが基本中の基本の練習方法だ。
こんなのすら教えて貰っていない人は、気の毒で仕方がない。
美しく聴かせる演奏をする、というのは、非常に厳しいことだ。
その厳しさがどれほどのものか、レイトには解らないみたいだ。
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- とことん頭の悪い発言をする！ その5
601 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 22:13:00.70 ID:XpFqLObX - >>598
「前サビ」って、お刺身食べる時に、ワサビをお箸に付けて食べることでしょ。
ワサビの主題がお口の中で提示される。「主題提示部」
お刺身で食べるポップス貝なんて貝あったかな？
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- 【アーリー】アマオケスレ３【レイト】
188 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 22:58:41.91 ID:XpFqLObX - >>186
ホルンのお話でもしようか？
>>120
チャイコフスキーの5番を演奏する時には、トラにプロを雇った方が無難だ。
プロでも高い確率で失敗する。アマチュアで吹けるヤツは知らない。
一度も通った事の無いヤツに吹かせるな。
>>187
オマエはリンクを聴いたのか？
カウントが全く出来ていないのが解らないのか？
音程が全く取れていないのも解らないのか？
G-durの1stポジションが弾けないというのは、基本が全くない、皆無だ。
主要な音階がマトモに弾けなかったら、
オケの曲で弾ける曲は1つも無い事が、オマエには理解できないのか？
リンクの人は、自己認識が「レイトの中ではウマイ」で、その通りだろう。
レイトの多く（ほとんど）は、基本が全く無い。オケで弾ける曲はない。
ヘイトスピーチでもなんでもなく、現実だ。
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- 【アーリー】アマオケスレ３【レイト】
191 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 23:32:22.76 ID:XpFqLObX - >>189
そうだろうそうだろう。本当の事を指摘されると辛いモノだ。
>>190
大丈夫だ。オマエが阿鼻叫喚しているようなオケには行かない。
蜘蛛の糸は常にあるぞ。
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
721 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 23:39:37.85 ID:XpFqLObX - >>720>>719
オマエら、タダで何でも得られると思ったら、大きな間違いだ。
キチンとした先生に習え。
http://www.youtube.com/watch?v=TO6ghL3usBU
この人は音痴だから、習っても上手くなることは有り得ない。
運弓もマトモではない。初級者だ。
他人の音階を聴いても、音程は良くならない。
自分で、楽器の響きを感じて弾く必要がある。
録音では解りにくいので、間近で弾いて貰う事だ。
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- ヴァイオリン レイトの会 26巻目
724 ：名無しの笛の踊り[sage]：2012/08/06(月) 23:54:17.70 ID:XpFqLObX - 自分自身の実力は三流以下の先生でも、基礎が出来ている人は幾らでもいる。はずだ。
そんな先生なら、マジメに練習するレイトを喜んで引き受けてくれるだろう。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1337518305/574
三流の人には、音楽のプロソディックパターンが解らない。
だから、曲として美しくはきこえない。
習っても、杓子定規の変な演奏しか出来なくなる。
>>673が指摘している問題点だが、レイトは取り敢えず関係ないから心配するな。
本来のレッスンとは、
このプロソディックパターンを技法と合わせて生徒に叩き込む。
言葉では出来ないから、オレは、にちゃんねるでは行わない。
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