- スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 73
924 ：9[sage]：2018/06/10(日) 10:42:14.17 ID:iiYVmUdN - >>767
何度も書いた事だけど、判りの遅い子には根気よく繰り返すのもまた教育。
>本編の半分近く使って描いたパートが丸っきり無駄だったっていうお粗末なシナリオなのにお前にはまともに見えるの？
物語ってのは何を達成するかによって語り口が変わるのね。
で、ep8が達成しようとしてるのは、言い換えればこの映画がテーマにしてるのは、
「スターデストロイヤーに忍び込む事」じゃないんだね。それはテーマを追求するための手段のひとつでしかないんだわ。
ep8 が描こうとしてるのは、ep7 から登場したキャラクターの更なる成長。
やがて来るep9での総決算と大団円に向けて、彼らの準備を整えることが課されたミッションだ。
その為に映画は彼らにそれぞれに挫折と失敗を用意した。
若手レギュラーが捻り出したアイディアはひとつを除いて悉く失敗し、成功したひとつが銀河を更なる脅威に落とし込む。
一方失敗による痛手を受けた若い衆は、それをバネにしてそれぞれの成長と覚悟を得る訳だ。
若者の成長物語としてはごく順当。言ってしまえばありふれた作りで、別に奇をてらった訳でもない。
普通に物語に親しんでる人ならすんなり受け入れられる話なのよね。
『スター・ウォーズ』を戦争シミュレーションのリプレイかなんかと勘違いしてる人だけがそれに文句をつけてる訳。
負け戦のリプレイに付き合わせやがって、ってね。
>登場人物の知能を低下させてライアンが考えるワンダホーな結末に無理矢理持って行っただけのゴミ脚本だということを皆指摘しているんだが？
そもそもSW銀河の人達の知能指数ってそんなに高くないんよ。
旧作思い返してみ？後先考えず突っ込んでって返り討ちにあう奴のなんと多いことかw
どうみても怪しい誘いにホイホイ乗っかる馬鹿のなんと多いことかw
そういう先人達に比べれば、ep8の登場人物達は「疑う」事を知ってるだけまだマシなくらいなのさ。
指摘してる「皆」は、俺がその辺指摘すると口を揃えて「皆一斉に」黙り込んだ。統制取れてるねw
ただの罵倒を「ただの罵倒だ」と指摘されて黙らざるを得ないなら、
結局それはただの罵倒でしかないのさ。君達に「批判」はまだまだ荷が重い。
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926 ：9[sage]：2018/06/10(日) 10:44:43.08 ID:iiYVmUdN - うーん、返事溜まってるからたぶんこれ途中で連投規制入るな。
>>772
>行動を起こす事と馬鹿な行動を起こす事は別なんだが？
一緒だよ？劇中の登場人物は馬鹿げてるかどうかに関係なくただ「行動を起こす」。
それが愚行かどうかは物語が語り終えられるまでわからない。
そしてそれが愚行かどうかと、物語の質はなんの関係も無いのさ。
リア王の暴挙は『リア王』を駄作にしたか？そういう事。
>過去からの脱却とか偉そうなことホザいてる割には
ホザイてるのって誰？監督はそんな話してないけど。
君の脳内の誰かが君の耳にだけ囁いてるんじゃないのかな？
俺が見たところ、ep8は普通に順当に旧シリーズを引き継いでる。ただあちこちでネジを巻き直しただけ。
シリーズものなんだから先人に倣うのは当然で、映画は実際にそうしてるね。
何をして「過去からの脱却」と思ったのか、そしてそれを誰が宣言したと思ってるのか、聞いてみたい所ではあるね。
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927 ：9[sage]：2018/06/10(日) 10:48:24.29 ID:iiYVmUdN - >>775
>2人はその原則的な企画通りに物語を進行させているに過ぎないよ。
それ君の憶測？それともなんかそういう記事でもあるのかな？
まさかまたしても「だってそうに決まってる」じゃないだろうね？w
こっちは実際の参加スタッフや過去の談話から彼らの功績導き出してんだからさ、口から出まかせじゃなくてそれなりの根拠見せて欲しいよね。
>ディズニー側として、この企画以上に優先されるものなんて存在し得ない。
今ならMCU優先するんじゃない？作品数的にも売り上げ的にも稼ぎ頭だ。
アニメーション部門も堅実にお金稼いでるしね。
どっちにしてもあそこを軽視しない方が良い。ルーカスが真似しようとしたビジネスモデルだぜ。
SW銀河は手駒のひとつ。ディズニーは常にインフラから流通の末端までを通してコントロールする事を考えてる、と思った方が良い。
>>776
>決定稿をディズニー幹部の意向で何度か大幅に取り直したっても言っていたし、
これ興味深い話だな。色々記事読み漁ったけどこれは初耳。
というか、製作現場にルーカスフィルムがではなく「ディズニーが」口出したって話聞くのが始めてなんだよね。
良かったら出典教えて欲しい。
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928 ：9[sage]：2018/06/10(日) 10:51:12.31 ID:iiYVmUdN - ちょっと休憩して茶々入れコーナー。
>>778
>言われなくても”懸命”なやつはNGに放り込んで
うん、誤字が絶妙w
>>817
それ最後の５分くらいですやんw
>>860
>ローズの人と初期ヘイデンの演技ってどっちが上なの？
それは酷な質問て奴だ。なんせプリクェルの役者はまともな演技させてもらってないんだからw
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929 ：9[sage]：2018/06/10(日) 10:53:14.98 ID:iiYVmUdN - >>792
>ルーク退場についてはどうだろう？レイと一緒に行くとか、クレイトに駆けつけるのは駄目だとして、オクトーで辛うじて生きてるとかは無理だったかな。
いやーあの人どうせep9でもしれっと半透明で出て来るからw
過去との繋がりって意味で、レイの前に登場するよりカイロ=レンにつきまといそうな気がする。
アナキンとの親子タッグもちょっと期待してる。
レイは強い子だからなあ。ルークがなんか言っても聞かなそうだし邪魔扱いしそう。
でも例の本持ってるのは彼女なんだよね。あの本繋がりで接触する機会はあるかも。
今回でルークは自分の人生はやりきった感強いから、出てくるとしてもほんとにおまけ扱いだろうけどね。
今回のヨーダ並に粋な登場の仕方してもらいたいもんだ。
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932 ：9[sage]：2018/06/10(日) 10:54:05.08 ID:iiYVmUdN - >>812
>現代社会ではお口にチャックしないとダメよね。
俺もそこはそうした方がいいと思うけど(特に君の一家は)なんで俺宛？
君の家族は人を差別する時に「ムカつく」って言葉使うのかい？
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933 ：9[sage]：2018/06/10(日) 10:59:55.36 ID:iiYVmUdN - >>931
「収束」って具体的になんだろうね。君(かどうかはわからんけど)が以前書いた時から気になってた。
俺が映画板に居座ってきた経験から言うと、スレに大挙してやってきてひとしきり批判撒き散らした連中が、
ある時大挙していなくなるってのがスレ上の「収束」。
中身のない繰り返しばかりで言う事なくなっちゃうか、
もっと面白そうな獲物をよそに見つけるか、
俺みたいのの相手に辟易するかw
ここがどの形で収束するかはまだわかんないけど、最後にだれが残り、
後でスレを見返した時に誰の言葉が過半数を締めるかはもうだいたい結論見えたなw
こういう場所で速度を維持するにはそれなりの人数が必要なんだわ。俺並みの暇人が数人以上。
見たところここじゃさほどのスピード要らないね。なんせ半年前の映画のスレだもん。
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934 ：9[sage]：2018/06/10(日) 11:00:54.17 ID:iiYVmUdN - >>816
>世界中ありとあらゆるところで何回も指摘済みだけど、またやるの？
そう言ってる当人は一度もやってないんだけどねw
彼の言う「世界中あらゆるところ」も実はネット上限定で、しかも具体的指摘ではなく単なる好き嫌いだったりする。
答えてあげなよ。シナリオの「どのあたりが糞」なのか。主観抜きで具体的にさ。
俺も聞きたいし。
「僕たちが糞と決めました。建設的に糞を前提として話を進めましょう」
なんてのはさすがに身勝手が過ぎるってもんだ。
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936 ：9[sage]：2018/06/10(日) 11:06:02.86 ID:iiYVmUdN - >>820
>大体レイはベンソロともルークとも関係ないのに
>話のど真ん中に居るし すんごい前のめりでｗ
レイはベン・ソロに「フォース(とそれにまつわる人々の思惑)」に振り回される不幸を見て取っちゃったんだよ。
このままフォースなるものに自分が関わり続けると何が起きるか把握したかったの。
だからはるばるオクトーまでやってきた。レイにとってはまさに「自分のこと」なのね。
だから、ベンがベンとしてではなく「将来有望なフォース使い」としてしか見られなかったこと、
結果、ベンがヤサグれちゃったこと、その根本原因が他ならぬルークだったことに気づいて激昂した訳。
師と期待した人が諸悪の根源だったからね。「あたしの人生どうしてくれんだ！」状態。
>>842
>>847
> 俺は逆にレイみたいな境遇ならスレてる性格になって人を簡単に信用しない性格に
> なるんじゃないかと思ったよ 親が居ないストリートチルドレンみたいな感じ
まさにそんな感じじゃなかった？なんでも自分で解決して他人を寄り付かせない、厄介ごとからは極力身を遠ざける人。
でも根が善良なんで最低限の手助けはするっていう。BB8とのやりとりがそんな感じだったじゃない。
フィンともハン=ソロとも揃ってトラブルから脱出する事で協調できる様になった訳で、
あれはレイみたいな性格の子を物語に巻き込むために意図してやったと思ってる。
>とくにレイはレジスタンスの戦争に関心を寄せる程、世情に通じてるとは思えないし生活に余裕も無いんだよね
カント=バイトのブラッグ少年もそうだけど、なんかあの世界、レジスタンスが義賊的な英雄視されてるね。
貧困層になるほどそういう傾向があるんじゃないかな。
>>844
それはわかるんじゃない？「幼少期からベンが期待されてたもの」と「今自分が期待されてるもの」が被るんだよ。
二人とも「フォースの入れ物」としてしか周囲に期待されてない。ベンの場合肉親ですらそう思ってる(とベンは思ってる)。
フォースを離れた自分自身を見てくれる人が誰もいない。
そういう感情をわかちあえる人が、いまんとこ銀河に二人しかいないとなれば、相互に手を差し伸べあうのも判るじゃん？
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938 ：9[sage]：2018/06/10(日) 11:13:35.61 ID:iiYVmUdN - >>935
>キャラの知能低下させてまで若者の成長物語なんてやるんじゃねーっつってんだよ
それは知ってる。で、「知能低下させてないよ？」って言ってるのが>>924。
読んでレスするなら中身に即したレスしようね？
>何らかの結果に持っていくためにキャラを能無しにするなんてSWの過去のエピソードではやってないし、そんなのはなろう小説レベルの話だぞ？
普通にやってる。プリクェルのジェダイの連中はパルパティーンの提案したり顔で聞いたりするし、
闇落ちしたサイフォ=ディアスの創設したクローン兵団なんの疑問もなく請け出して使ったりするし、
逃げる算段もついてないのにお姫様助けに袋小路の独房に突っ込んでったりする。
そういう人たちなのよsw銀河の連中てのは。
「オビ=ワンくらいしか頭良さそうにみえない」っての、正鵠を射てるね。俺はチューバッカが一番利口だと思ってる。
>コード破り雇えなかったので偶然知り合った浮浪者雇いました。(後略)
これについては>>429以降でやりとりしてるんで参照するように。
sw銀河は偶然と行き当たりばったりの積み重ねで成り立ってるのさ。それが「冒険活劇」ってものなの。
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939 ：9[sage]：2018/06/10(日) 11:15:15.83 ID:iiYVmUdN - >>850
いや肯定してない。「どうでもいい」って言ってる。
なんせ俺と君、それぞれ見てる「普通」が違うからさ。どっちの「普通」がより正確かなんて議論したって答が出ない。
（だからこそ君もそうやって俺の肯定を求めてる訳でしょ？）
どうでもいい点の正誤確認するより実態を見ましょうよ、って言ってるの。
中身がどうあれ「普通の人」は映画製作者じゃないのね。「製作者」の判断を見ないとわかんないよって話。
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942 ：9[sage]：2018/06/10(日) 11:17:13.68 ID:iiYVmUdN - >>855
>BB8にコード解除ができるかどうかなんて、シナリオ作る側のさじ加減でどうとでもなる部分
ならないよ。ドロイドみたいな「一見なんでもできそうな」ガジェットこそ、できる部分とできない部分の切り分けに気を使う。
でないと「全部ドロイドにやらせとけ」ってなっちゃうからね。
それはシナリオの匙加減で「どうにでもなる」んじゃなくて「どうにかしなけりゃならない」分野なのだ。
>864
>君の説の通り脱出に使った船がハイパードライブを積んでいないならば、協力者の救援が来なければ他の星に行くことすら出来ないまま引きこもるしかない
そうだよ？だからみんな絶望してたんじゃん。別にシナリオ上の不整合はないけど？
>FOの立場なら最後の一隻の生き残りに聞くべき事は山のようにあるぞww
それ”君の立場”。映画のFOは聞かずに撃ち落としてる。
脳内映画と現実の映画の区別はつけられるようにしよう。
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944 ：9[sage]：2018/06/10(日) 11:19:31.18 ID:iiYVmUdN - >>900
>紫ババアの特攻シーンなんて日本のアニメとかでなんどもがいしゅつなシーンで何も目新しくもない
>それに自爆テロを正当化させるよな描写で反社会的だな
目新しくはないね。追いつめられての自己犠牲は大昔から良くある。
で、それを「自爆テロを正当化」って言っちゃうのは追いつめられた側への考察が足りない杜撰な見解。
>そしてカジノシーンは今までのスターウォーズシリーズの中で最低のエイリアン登場場面だわ
これ、どこが最低なのか具体的に書けるかな？
あそこに出てきたエイリアンてBB8とスロットマシン間違えた奴くらいしか記憶にないんだけど、
彼がシリーズ最低というほどの悪印象残したとも思えないんだけどね。
>海老ガードとカイロ・レイ組の戦いもよくよく見れば殺陣がもたもたしててひどい
>このスレでも何度かでてきてるけどるろ剣の殺陣にさえ遠く及ばない
殺陣やアクションてのは物語の世界観に合わせて変えるもんなのね。
日本の漫画とアメリカの冒険活劇じゃ当然スタイルも変わる。君が漫画風のスタイリッシュなアクションが好きなだけなんじゃないかな。
…と思って、今まで見た事なかったるろ剣の殺陣をYoutubeで幾つか見て見たけど、
いや酷いなこれ。特にカメラが酷い。役者もなんか身体揺れまくってるし。
「遠く及ばない」っていうより観測不可能な領域にいるというか。
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945 ：9[sage]：2018/06/10(日) 11:20:51.99 ID:iiYVmUdN - >>908
>ローズの人は醜悪で反感買うような演技しかできなかった
これも変な話なんだよね。
彼女の容姿をけなす人はいっぱいいた。これは嗜好の問題ね。
終盤のキスシーンが唐突だという人も俺を含めて何人かいた。こっちは演出と構成の問題だ。
でも彼女の演技を「具体的に」ダメ出しした人ってこれまでいないのよ。
実際、そんなに悪い演技してないと思うしね。フィンとの掛け合いのリズムも合ってたし、
喜怒哀楽の表し方も同じアジア人の目から見て過剰でも稚拙でもなかった。
「映画に出演できるレベル」と言い切る以上、君にはそれが指摘できるんじゃないかな。
ひとつやってみせてくれないかな？
それからポリコレ云々言ってるのは常に映画を貶してる側。
差別の方は実際に差別が怒ってる。女優のSNSを攻撃するって形でね。すり替えでもなんでもない。
>>943
もう少ししたら「本日のNG」貼る子がくるからそれまでの辛抱だw
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946 ：9[sage]：2018/06/10(日) 11:21:46.09 ID:iiYVmUdN - >>914
>かわいいキャラとしてディズニーが売りたいために物語上の必要がないのに無理に出した（と思われる）ポーグも、ギャグのために丸焼きにするとか製作陣は頭いかれてる
>焼かれる寸前にチューイが見逃す、とかじゃないと成立しないだろ
むしろそこが、ルーカスフィルムがディズニーのコントロールを外れてる証明になるんじゃないかな。
可愛いキャラは絶対に死なないという「お約束」の外に成立してるからこそ、
ポーグも可愛がり対象としてではなく、sw銀河にいる有象無象のエイリアンと同列に扱える。
食材としてのポーグは、一見子熊風で可愛いイウォークだって実は人食い人種、っていう設定の延長線上にいるんだよ。
ルーカスフィルムはディズニーの伝統に反してでも世界観を守ってるのさ。
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947 ：9[sage]：2018/06/10(日) 11:22:31.62 ID:iiYVmUdN - >>921
>あの決死作戦をババアにやらせるなら、後のシーンでBB-8が自己判断でAT-STを奪い操り
ポーとローズを救出するシーンなんて入れちゃ駄目だろ バカライアン
>ドロイドの特攻やらせりゃ良い事になるじゃん
もしかして君、ドロイドなら犠牲にしても良いって言ってる？ドロイドの命は人より軽いって？
sw銀河でその理屈は成り立たないよ？
>ルークの回想シーンではルークはベンには恐ろしい深い闇があるので、
(中略)
>つまりルークとベンの摩擦の原因とライアンが説明した深い闇など無い訳だｗ 矛盾しまくりじゃん バカアホライアン
これも別に矛盾しない。「現在のベンの心情」と、「予見された将来のカイロ=レンの姿」を同一視する方こそ無理がある。
脚本に穴があると言いたいがために比べるべきでない物を比べてるに過ぎないな。
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949 ：9[sage]：2018/06/10(日) 11:24:38.38 ID:iiYVmUdN - あと>>907にだけははっきり言っとかなきゃならないことがある。
スレ立てありがとー。
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953 ：9[sage]：2018/06/10(日) 11:31:57.25 ID:iiYVmUdN - >>948
>プリクエルやTCWのジェダイは寡頭的な体制故に目が曇ってシスの台頭に気付かないって設定なんだからパルパティーンにしてやられるのは当たり前
シスの台頭がどうのとは関係なく、権力争いしてる筈の連中が「敵対勢力に権力が集中する事」を許しちゃう状況が描かれちゃってるのさ。
そこに気づかない程度の知能程度の持ち主ってこと。
あと俺二つほど例あげてるけどそっちはいいの？
>でもポーダメロンたちは(後略)
「でも」って書くんだから前段の文章を受けて、「物語展開上ポー達には知能低下が明白な描写があって云々」を期待したんだけど。
君の印象しか書いてないんじゃ説得力も何もない。
>成長させるために無能にする必要があるかな？ないよねｗ
あるでしょ。無能だからこそ成長の余地がある。
俺なら「無能」じゃなくて「未熟」って言葉を使うけどね。
そしてポー・ダメロンもフィンもレイもみんな。ep7から未熟な状態でスタートしてる。
描写を思い返してみればわかること。今作で退化した訳じゃないのさ。
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956 ：9[sage]：2018/06/10(日) 11:37:47.39 ID:iiYVmUdN - >>951
スタントコーディネイターの名前がシーンの質を保証できるなら、
>>900君はクリス・コーボルドの御技にケチつけた身の程知らずってことになる。
キャリアは品質保障にはならないんよ。
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957 ：9[sage]：2018/06/10(日) 11:38:22.59 ID:iiYVmUdN - >>955
家にいる間は大丈夫だけど、俺このあと出かけちゃうからね。
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969 ：9[sage]：2018/06/10(日) 12:10:36.77 ID:iiYVmUdN - >>959
>少なくとも7の時点のポーはBB-8を逃して自分は捕まるっていう小さな敗北を認める人物だったのに、8のポーは闇雲に玉砕覚悟してるガイジになってる訳だが？
うん、これも前にも書いたな。そっくりそのまま流用できるから再掲しよう。
ポー・ダメロンは元々ああいう人なのよ。ep7の冒頭思い出してみ？
BB-8を逃げ出すために自分が囮になるっていう犠牲的精神を見せておいて、
しかも相手の部隊の中に首級のカイロ・レンがいると見て取ると劣勢にも関わらず首取りに行って結局捕まっちゃう。
後先顧みず血気にはやる熱血漢の側面もここで見せてるのね。
そういう彼の性格がep8で悉く裏目にでる。
自己犠牲を厭わない奴は部下の犠牲もそんなもんだと思うし、だから部隊の半数を失ってもドレッドノート落としたんだからって抗弁しちゃう。
「戦闘に勝つ事」を「戦争に勝つ事」より重視しちゃう彼のこの考え方は、当然前作のスターキラー衛星破壊の戦功を含む、
彼のこれまでの経歴から来てる訳だ。
ホルド提督はそんなポーの「未来の姿」として登場するのね。けっして対比用キャラじゃない。
勇猛で鳴らした闘志だった事はポー自身の口から語られてる。
自己犠牲を否定しているようで、その実「成果(=より多くの生存)」の為の犠牲は厭わないし、そこに自分を当てはめる覚悟も持ってる。
後ほんの少し思慮を身につければ、ポーも彼女のような名将になれるのさ。
で、実際映画の中でポーはホルドから学び、クレイト撤退の際に学習の成果を見せてくれる。
ルーク・スカイウォーカーが唐突に現れて単身敵部隊の前に立ちはだかった時、ポーが考えたのはルークに任せて助けてもらうことでも、
ルークを援護することでもなかったでしょ？
「彼は自分を犠牲にして何をしようとしているのか」だったじゃん？
最終的な目的を見据え、自己満足の玉砕の代わりに粘り強く生き残る方策を探れる程に、映画を通して彼は「成長」して見せた、という訳。
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970 ：9[sage]：2018/06/10(日) 12:11:14.67 ID:iiYVmUdN - >>960
>脚本が稚拙すぎてそうなってないのが問題なわけで
>隠す必然性、その結果、観客には意味不明なんだよ
いやー普通に「そうなってる」でしょ。稚拙なとこって無かったよ。
将官の立場ではねっかえりを拒絶しつつ、はねっかえり具合を楽しんでもいる。
でも危急の時期だからきっぱり撥ねつけて作戦には関わらせない。首尾一貫してるじゃん。
そりゃ一介のパイロットに極秘作戦の全貌明かさないよね、FOがハイパースペース抜けて
ついてきたっと事は内通者いるかもしれないし、ってところまで、
きちんと脚本にはおりこまれてる。
これ意味不明と感じるのは単にバイアスかかりすぎて映画を追えなかった観客だけなんじゃないのかな。
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971 ：9[sage]：2018/06/10(日) 12:11:53.44 ID:iiYVmUdN - >>964
>何をモチベにバトルしてるの？
さぁ。俺あんまりバトルしてるって意識ないのよね。好きに映画の話してるだけ。
ただ話し始めると止まんないんで、新作観るたびに書きまくってるとそれこそ生活が破綻する。
だから場所決めて遊ぶことにしてる。今はここを遊び場にさせてもらってるだけなのさ。
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981 ：9[sage]：2018/06/10(日) 13:40:17.58 ID:iiYVmUdN - >>970
>なぁ、全部、自分の脳内補完なんだよ
>可能性の想像なんだよ
君がそう思い込みたいのはわかるけど、そう言わせないように君の数十倍書き込んでる訳でさw
俺が解釈を書き込んでる時には、必ず事前にその裏付けをどっかに書いてると思った方がいい。
一方で君。君は持論が脳内補完の結果じゃないと証明できるかな？
>>976
君も一緒ね。君の>>960に対して俺>>970で返事書いてるけど、
その物言いだと反論できなくて愚痴言ってるって言われても仕方ない。
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982 ：9[sage]：2018/06/10(日) 13:44:32.79 ID:iiYVmUdN - >>980
>ならなんで冒頭でレイアが撤退命令出してるのに
>パイロット達はポーの命令を優先したんだい
その時点のポーは「一介のパイロット」じゃなかったから。攻撃隊長ね。
直属の上司の命令なら大抵部下は従うもんだ。身体を張って先陣切ってる上司なら特にね。
「頑迷で弱腰な上層部の命令を無視して独断専行で戦果を上げる我らが隊長」に付き従っちゃったのさ。
戦争映画じゃよくあるパターンさ。
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47 ：名無シネマ＠上映中[]：2018/06/10(日) 21:39:48.11 ID:iiYVmUdN - そんじゃ前スレの残りから片付けましょうかね。
前スレ985
>動物愛護はカジノ惑星のファジアとかなんとかいう人面馬の方だろ
>人面馬は逃がしてやるのに奴隷のガキどもは開放しない
これは985君の言いがかり。フィンとローズは動物愛護精神でファジア逃した訳じゃない。
あくまで自分達が逃げる手段としてファジアの暴走を利用しただけ。
前スレ987
>そうそう、最初奴隷は鞭打たれながら仕事してるところがあったように見えたから、馬逃したら殺されてもおかしくないよね
>金持ち向けのギャンブルの馬を奴隷が逃したりしたら、子供でもそら大変なことになる
これも昔書いたな。ファジアの持ち主にとっては、ファジア逃したのは「逃げ出した軽犯罪者」なのよ。
飼育係の子供達は無関係なの。
円盤持ってるなら見直してごらん。脱走の瞬間、あそこに奴隷主人の姿ないから。
子供達が関与してたの知らないなら責める理由もないし、むしろ管理責任を問われる立場だ。
あの子達は末端の下働き。責任を問えるほどの存在ですらないって事なのね。
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- スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 74
48 ：47[]：2018/06/10(日) 21:40:45.71 ID:iiYVmUdN - 前スレ986
>ホルド将軍がなぜポーに作戦を浅さなかったか → 最後にハイパードライブ突進で（観客を）びっくりさせたかったから
>ハイパードライブ突進をより効果的に見せるために、ポーを使って（もしかしてホルド将軍って駄目な奴なんじゃないか？）と思わせるため
これは前スレ986君の想像でしかなくて、しかも間違ってる。
特に「ハイパードライブ突進をより効果的に見せるために」「ポーを使って」ってところね。
ポーに作戦を開陳しようがしまいがハイパードライブ特攻には関係ないのよ。なんせそれ作戦のうちに入ってないんだから。
ホルド提督が隠してたのはクレイトにこっそり隠れる作戦なんだよね。
ポーに作戦を教えなかった理由は今朝方書いたばっかりだから再掲しとこう。
そりゃ一介のパイロットに極秘作戦の全貌明かさないよね、FOがハイパースペース抜けて
ついてきたって事は内通者いるかもしれないし、ってところまで、
きちんと脚本にはおりこまれてる。
これ意味不明と感じるのは単にバイアスかかりすぎて映画を追えなかった観客だけなんじゃないのかな。
前スレ986君に掛かってたバイアスは、「映画のすべてがハイパースペース特攻を効果的にみせるために奉仕しなければならない」っていう、映画における重要性の取り違え。
観客にとっては破れかぶれになった提督がスプレマシーに艦首をむけるまで、的徳が何する気なのか知らなければそれで良いのね。
で、それは見事に成功した。いまだに見抜けなかった古参が「ずるいぞ」と言い続けるほどにw
ハイパードライブ特攻そのものの是非については、このスレのコメントにぶらさげよう。
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- スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 74
49 ：47[]：2018/06/10(日) 21:42:18.20 ID:iiYVmUdN - 前スレ989
>鍵職人も銀河中探しても一人しかいませんでした→実はもう一人いました うん？
ここでも思い込みの勘違い。 ID:jjyNcQ/p君は脳内ストーリー補正が強すぎるな。
「銀河中探しても一人しかいませんでした」なんて説明は映画に出てこない。
そもそもカント=バイトのギャンブラーにしてからが、
「取り込み中で手伝えないマズ=カナタの代わり」なんだよね。
プロの手際が必要とは劇中言われているけれど、その「手際」の持ち主が希少かどうかは
なんにも説明されていず、しかも観客には「既に二人いること」まで開示されている。
３人目がいたって不思議はない布石は打ってあった訳。
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- スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 74
50 ：47[]：2018/06/10(日) 21:43:07.91 ID:iiYVmUdN - スレが変わるたびに昔書いたのを貼り付ける簡単なお仕事。
>>23
>ハイパードライブ特攻があんなに有効なら、ハイパードライブ搭載ミサイルでデススターも破壊できそう
>>30
>ハイパードライブ特攻は今まで誰も考え付かなかった画期的な攻撃方法だからな
>>39
画期的な攻撃方法なんかじゃねえよ
やってはいけない禁じ手なだけだ
>>37
>ハイドラ特攻はここで解決済とか決めつけた人がそろそろ出てきそう
…てことで。決めつけはしないけどこの話始めるといつも相手が壊れるから、
昔俺が書いた奴がそのまま結論で残ってたりする。
クルーザー丸ごと一隻で特攻してもスプレマシー一隻すら落としきれなかった事を思い出そう。
ハイパードライブは魔法の杖じゃない。狙い定めて送り込んだのが何かによって、当然結果は変わってくる。
デススター貫通できる程の質量持った爆弾作るくらいなら、麻生さん謹製のリアクター直行便に魚雷落とした方がずっと効率的だし安上がりじゃん。
第2デススターが完成してもう外側からじゃ手も足も出ない、ってなったらそう言う案も検討されたかもだけど、
そもそも反乱軍にそれだけの爆弾作れる程の資本力があったかな？
敵も味方もハイパードライブ特攻に頼らないのは、メタレベルで禁じ手にするまでもなく、
「劇中世界における合理的な理由」があったからなのさ。
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- スター・ウォーズ Episode8 最後のジェダイ Star Wars: The Last Jedi 74
51 ：47[]：2018/06/10(日) 21:43:26.74 ID:iiYVmUdN - >>44
>とにかく話運びやセリフが幼稚で幼稚で見てて寒気がするほど
実のところ、これも1977年からずっとだったりする。SWの名セリフとされてるもので、
台詞として含蓄のあるものって無いでしょ？
救援を求めた上で「必ず助けは来る」ってのは別にswに限らずいろんな映画で使われてる台詞で、
(『ホテル・ルワンダ』とか『生きてこそ』とか)
別に寒気がするような陳腐な台詞でもない。ちょっと難癖つける方向間違ったね。
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