- 【ザック・スナイダー】エンジェルウォーズ part2【サッカーパンチ】
304 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 01:21:50.37 ID:hApjEo7K - >>291
えっ、何のことだっけ？
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372 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 14:28:08.88 ID:hApjEo7K - >>341
時間軸はこう。
ベイビーが精神病院に入れられる。
病院にはゴルスキー博士（妄想ではマダム）、看護士（妄想では娼館のオーナー）
５日後にロボトミー手術をする医者がくる。
それまでにベイビーは他の４人をさそって精神病院からの脱出を計画、実行。
地図、ライター、包丁、鍵を盗み、看護士を刺し、火を放って脱走しようとしたが失敗。
ベイビー以外の４人がリアル世界でどうなったかは不明。
そしてロボトミー手術をする医者がくる。
手術台で手術を待っているベイビーが見た妄想が娼館での話、さらにその中で見た妄想が戦闘シーン。
妄想のなかではスイートピーを逃がすことに成功。
そして手術。
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374 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 14:32:58.55 ID:hApjEo7K - >>344
最初は隠してたけど後で顔映ってたでしょ。
幸せそうな顔してたよ。
あれは妄想の中でスイートピーを脱出させることに成功したことの
満足感・幸福感でしょ。
>>346
>精神病院でほぼ売春宿と同じ展開があって、スイートピーを逃がしたけど自分が囮になったことでロボトミー手術を
>受けるハメになってしまった・・・ので最後に現実にあった事を美化した妄想でご満悦って事なのかな。
その通り。
だけどロボトミーはベイビーが精神病院で問題を起こしたからじゃなくて
継父がベイビーの記憶を消したかったからなので最初からそういう契約だった。
記憶を消す理由はやっぱり妹を殺したのは継父だったからと考えるのが妥当だろうね。
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378 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 14:39:55.72 ID:hApjEo7K - >>375
そうだよ。
>>376
おれはスイートピーを脱出させたことの幸福感だと思ってる。
そのことに意味があるんだよ。
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428 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 21:42:49.29 ID:hApjEo7K - >>414
> どう見たって妹を殺しちゃったのはベイビーだろ
継父が殺したという説の方が有力だな。
なぜならベイビーが引き金をひいたとき
手前に継父がいて、銃弾は彼にあたらず
継父の後ろの部屋の上にある電球に命中してる。
すなわち弾道は継父の肩よりも上だったことになる。
妹はベイビーが銃を構えた時には部屋の床に
座っていたと記憶している（すでに倒れていたというレスもある）
映画では、ベイビーの銃弾が妹に当たって死んだのか
それとも継父がすでに殺していたのかは、はっきりと描写されていないが
あなたが書いてるように継父がベイビーの記憶を消すことによって
ベイビーが殺していないという事実を葬り去ろうとしたと考えるのが妥当。
ベイビーがロボトミーされて記憶喪失になっても遺産は継父に入ってこないので
あなたが書いた理由は可能性が少ないと思います。
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429 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 21:48:03.73 ID:hApjEo7K - >>425
> ただ、賢者はスイートピーの守護天使なのでベイビー視点の現実世界にも売春宿にも出てこない。
上にも書いたけどオレは最後のスイートピーがバスに乗るシーンは
ベイビーの一層目の妄想だと考えてる。なぜなら賢者が出てきたから。
たしかに最後のシーンまで賢者が一層目に登場しなかったのは不自然かもしれないけど
最後のシーンがリアルでリアルに賢者が出てくるのより納得がいくと思うんだけどどう？
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436 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:08:35.13 ID:hApjEo7K - >>443
ってことはあのシーンは現実世界ってことか。
それもあり得るか。いやそっちの方が正しいな。
オープニングのスイートピーのモノローグからすると
現実世界でのスイートピーの守護天使が
賢者とベイビードールってことか。
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438 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:13:29.31 ID:hApjEo7K - >>434
肝心なことを忘れてるぞ。
この映画は映倫対応でかなりのシーンがカットされてる。
妹が隠れているクロゼットのドアを継父が蹴破ったとき
（蹴破る直前には）妹は壁に背中をつけて体育座りをしてるところが映ってる。
しかし、ベイビーが発砲したあと妹は頭を壁側に足をドア側に向けて倒れている。
これはその間に何かがあったこと、すなわち継父が妹を殺すシーンがあって
それがカットされたということだと考えられる。
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443 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:17:25.51 ID:hApjEo7K - >>439
違う。アメリカの映倫MPAA。
ソースはザックのインタビュー。
このスレから前スレにURL貼ってあったから
自分で探してくれ。
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444 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:18:51.47 ID:hApjEo7K - >>440
もう１回見てみろって
http://www.metacafe.com/watch/6185190/exclusive_six_minutes_of_sucker_punch/
>>438で説明したが、継父が妹が隠れてる部屋のドアを蹴破ったときは壁に背中をつけて
体育座りしてんのよ。
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448 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:21:05.61 ID:hApjEo7K - >>441
>>444見てください。
ベイビーが銃を持って継父の前に現れたときに
継父がベイビーに気づいてこっちに振り返るんだが
その前の継父は何らかの事を終えていたように見える。
少なくともドアを蹴破った直後ではないことははっきりわかるよ。
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450 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:22:58.97 ID:hApjEo7K - >>449
知ってるよ。
日本の映倫なんか比べものにならないほど
アメリカの規定は厳しい。
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452 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:25:35.73 ID:hApjEo7K - >>451
妹を殺したあとに床に倒れている妹を見てるんだがな。
君には継父の演技からそれが読み取れないみたいだね。
もういちど見たほうがいいのは君だよｗ
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454 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:27:37.99 ID:hApjEo7K - >>451
さらに言うならば
もし継父がこれから妹を襲おうとしているならば
あのように立ちつくしていないし、ベイビーに気づいたときに
ゆっくりは振り返らない。
ちゃんと継父役の人の演技を見てあげてくださいなｗ
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460 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:32:12.11 ID:hApjEo7K - >>456
弾が配管にあたって水蒸気？が漏れるシーンはあるが
跳ね返っているシーンなどない。
勝手に思い込んでる人を説得するのは非常に困難だなｗｗｗ
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461 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:33:31.97 ID:hApjEo7K - さて他の人の意見を聞いてみたいものだな。
まあ今まで継父が妹を殺したという意見がほとんどだったんだがね。
まあ少・粕h意見として聞いておいてやるよｗ
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464 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:35:01.96 ID:hApjEo7K - >>458
ではこれを説明してもらおうかな
>妹が隠れているクロゼットのドアを継父が蹴破ったとき
>（蹴破る直前には）妹は壁に背中をつけて体育座りをしてるところが映ってる。
>しかし、ベイビーが発砲したあと妹は頭を壁側に足をドア側に向けて倒れている。
どんな迷回答が返ってくるか楽しみにしてるよ
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466 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:35:45.13 ID:hApjEo7K - >>462
その通り。
その解釈がいたって普通。
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469 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:38:43.90 ID:hApjEo7K - >>465
何分何秒のシーンかな。
何度も確認したがベイビーの撃った弾は
継父を通り過ぎて電球とその後ろの棚の上の箱あたりに当たってはいるが
弾が跳ね返るところなんてまったくないんだけどねえｗ
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470 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:39:36.07 ID:hApjEo7K - >>468
深読みじゃなくて事実。
だから説明してみろって。
それが説明できないならおまえの論理は破綻してるってことなんだよ。
早く現実の世界に戻ってこいよ。
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471 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:41:19.00 ID:hApjEo7K - だいたい深読みって言葉の意味を知らんのかよ、こいつはｗ
映像に映っている事実だけを正確に言ってるのに深読みって。
おまえが言ってる弾が跳ね返るってことのほうが
１００万倍深読みだろがｗｗｗ
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473 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:43:28.14 ID:hApjEo7K - >>465
弾が跳ね返るシーンは何分何秒のどんなシーンなのか早く教えてくれよ。
深読みや想像じゃだめだぞ。
はっきりと弾が妹の方向に跳ね返っているシーンが映っているらしいから
そのシーンをキャプしてうｐしてくれ。
おれにもはっきりわかるようにね。
お願いしますよ。
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478 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:47:56.87 ID:hApjEo7K - >>474
あれあれ
今までの話はなかったことにするの？
新たな疑問を出して今までのことは有耶無耶にするの？
卑怯ですねえ。
まあいいや。
まずあの継父くらいなら妹を素手で殴り殺すくらい簡単だろうし
蹴り殺すことだってできるよね。
そしたら血も出るよね。
そしておまえはさっきから襲う前と同じ位置とか言ってるけど
襲う前は前から撮ってるしその後のシーンは後ろからとってる。
どうしてまったく同じ位置に継父が微動だにしなかったと思うの？
それこそ深読みか妄想だわ。
こいつなんとかしろよ。もう無茶苦茶だわ。
たぶんもう２層目まで行ってしまって
返って来れないんだろうなｗｗｗ
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479 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:49:38.05 ID:hApjEo7K - よくいるよね。
自分の間違いを指摘されると、
「じゃあ、これはどうなんだよ。おかしいじゃないか」
そしてそれも論破されると
「じゃあじゃあ、これはどうなんだよ。おかしいじゃないか」
って言い続けるやつ。
こういうやつは何て言う病気だっけ。
精神病の一種だよね。
やっぱりおまえは２層目まで行ってるわｗ
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- 【ザック・スナイダー】エンジェルウォーズ part2【サッカーパンチ】
482 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:54:39.61 ID:hApjEo7K - まあ引っ込みがつかなくなってるのはわかるよ。
>>474で「じゃあなんで〜」って言い出した時にはっきりしたわ。
寛容なやつならおまえみたいなやつを見逃してあげるんだろうけど
おれはおまえみたいなやつが大嫌いでね。
まあ人間だから間違いもするさ。
おれも最後の守護天使の件で勘違いしてからね。
でも他の人の言うことを聞いて、ああなるほどって思ったから
素直に自分の間違いを訂正した。これが普通の人間の対応。
だけどねあのシーンはもう誰が見ても継父が妹を殺してるのよ。
たぶん２回見たとか言ってるけど、最初に見たときにそう思い込んでしまったから
もうそのようにしか見えないんだろ。
でも冷静になってオレの解説と映像を見直してみれば
おまえの言っていることは明らかな間違いってことがわかるはず。
もういい加減認めたらどうかね。
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- 【ザック・スナイダー】エンジェルウォーズ part2【サッカーパンチ】
484 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:56:52.04 ID:hApjEo7K - >>481
ああ、しつこいしつこい。
おれは映像に映っている事実から読み取っただけ。
おまえは映ってもいない弾が跳ね返るシーンだの
はっきりもしない継父の立ち位置とか
そんなはっきりしないことをもとに妄想を繰り広げてるだけなの。
第三者から見ればどちらが正しいかは明らかなのよ。
もうあきらめろって。
もし次にレスするなら、弾が跳ね返ってるシーンをキャプして貼りやがれ。
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485 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 22:57:58.18 ID:hApjEo7K - >>483
また変なのが出てきたよｗ
配管のシーンは配管に弾が当たったことを示すだけで
弾が妹にあたったことは示さない。
はい次
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- 【ザック・スナイダー】エンジェルウォーズ part2【サッカーパンチ】
487 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 23:00:46.81 ID:hApjEo7K - >>481
ていうかおまえは
自分の話が深読みだって言っちゃってるじゃんｗｗｗ
負け犬の遠吠えおもしれええええええええええええええええええええ
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
どこ？
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489 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 23:02:12.34 ID:hApjEo7K - >>486
おれは辞めないよ。
おまえが間違いを認めるまで徹底的にやる。
なんだかんだ言って勝ち目がないからストップ宣言してるんでしょ。
もう他のことはどうでもいいからさ
>ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
のはどこなのか教えてくれよ。
頼むからさあ
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493 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 23:03:30.92 ID:hApjEo7K - ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ねえねえどこよ？
どこに映ってるの？
早くお願いしますよ
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494 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 23:05:10.01 ID:hApjEo7K - ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
そしてベイビーが撃った銃弾が跳ね返って妹に当たった。
何分何秒のシーン？
何回も確認できる映像が手元にあるんだからわかるでしょ。
http://www.metacafe.com/watch/6185190/exclusive_six_minutes_of_sucker_punch/
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- 【ザック・スナイダー】エンジェルウォーズ part2【サッカーパンチ】
497 ：名無シネマ＠上映中[sage]：2011/04/18(月) 23:07:42.44 ID:hApjEo7K - さて風呂にでも入ってくるか。
３０分くらいで戻ってくるから
ベイビーが撃った弾が跳ね返っているところもはっきり映っている。
シーンをキャプして貼っておいてね。
よろしく
>>495
いい視点ですね。
１００％同意します。
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