- 新潟市 都市開発スレ33
634 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 00:16:01 ID:FRztHNIX0 - >>614
何か所は幅は広い。
>>615
そう思う。
しかし、ローサはもったいないな。あの内装、今時のSCとは違う重厚でかつエレガントな
内装は、やはり地下通路や地下鉄とは全然違うな。ほんともったいない。相当昔は景気良かったんだと感じてしまったよ。
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636 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 00:22:40 ID:FRztHNIX0 - だが、バリアフリー化もされず、改装などぜんぜんしてこなかったんだよな。
地下の三越入り口は昔とかなり違って今時らしい外見になってたけど。
昔はもっと、デパート感出してた。
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638 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 00:27:18 ID:FRztHNIX0 - >>635
古町６の再開発ビルの入り口とNEXT21の２つの入り口ぐらいかな。階段が広いのは。
他もまあ、２mはあるとおもうが
NEXT21は地下に通じる通路があってちょうど半地下になってい両脇に水が流れて
おもしろい空間になっている。ROSAからNEXT21地下にいくとおもしろいかも。
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659 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 11:41:39 ID:FRztHNIX0 - LRTって本当に効果ある？
そんなのより地下鉄かモノレールだろ。
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660 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 11:43:24 ID:FRztHNIX0 - あ、これは、一般的な話であって、なにも新潟に地下鉄かモノレールって言う話じゃないよ。
勘違いするなよ。
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662 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 11:47:09 ID:FRztHNIX0 - >>661
それくらい駅を限定するなら効果あるかもな。
ただ、それだとどこに車両基地作るの？
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664 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 11:58:26 ID:FRztHNIX0 - >>663
いつもの流れ
まあそういうなよ。再生会議でもやり玉に上がった交通体系改善の話だ。問題なかろう。
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671 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 13:22:12 ID:FRztHNIX0 - 駅周辺にあつめるには市内の人が気軽にいけるようにならないといかんよなあ。
現状では車でいくのも大変だよ。
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672 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 13:26:16 ID:FRztHNIX0 - それぞれのアクセス手段
「古町」バス
「万代」車、バス
「駅前」JR、バス
「郊外」車
こんな感じだろ？これじゃあ駅に集めると言っても、市内を車で買い物をする習慣のある連中を
駅前に呼ぶことなどできん。せいぜい、古町万代駅前に務める、通う通勤通学者連中しかこないよ。
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673 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 13:29:02 ID:FRztHNIX0 - 上古は、まさに白山に行くときと帰るときに歩く街だよ。
それは今も昔も変わらん。
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674 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 13:38:03 ID:FRztHNIX0 - 駅南や駅前に万代のようなショップがこない理由はそんなところだと思う。
とにかく、マイカーに依存した交通体系が足かせとなっている新潟では
これ以上中心部が流行ることはない。
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675 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 13:43:48 ID:FRztHNIX0 - ちなみにヨドバシが駅の高架工事後という話。
前からたびたびでてるけど、そもそもヨドバシがあるのは新幹線下であって
工事区間とは関係ないぞ？思いっきり勘違いしてるだろ
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677 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 13:56:42 ID:FRztHNIX0 - >>676
>ＢＰの駐車場に入る車の渋滞が起こることはもちろん知っているよな？
うん毎週行くから。
だから駅集中とかアホ言ってんなよと思う。
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679 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 13:58:01 ID:FRztHNIX0 - >>676
どっちにしろ、箱物しか流行んないわけでしょ。
普通の中心部とは違う構図。そうした意味で、
マイカーに依存した交通体系が足かせとなっている新潟
ではこれ以上中心部が流行ることはない。
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680 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:00:45 ID:FRztHNIX0 - >>678
いわゆる、軌道系に求める効果の違いだろうな。
中心部奪還を目指すならLRTではほとんど効果が無い。
バスをもっと機能的にした方が、はるかにマシ。
モノレールクラスになると、相当駅周辺に効果が出る。
那覇の例を見れば明らか。
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683 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:05:18 ID:FRztHNIX0 - それはいいかもしれないが、おそらくイトーヨーカ堂側が拒否するだろ。
あそこは今大変で、これから閉店させる店舗も多い。
が、大和の後釜にはもってこいかもなあ。
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687 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:09:32 ID:FRztHNIX0 - >>682
新潟のヨドバシはあれで適正規模です。
あれ以上大きくしたら収支が悪くなるし。撤退するよりましと考えたほうがいいよ。
規模と売上のバランスがとれているんならそれで問題ない。
大きくしても売上上がるかというとそうじゃないだろ。
それに、売上半分になっても続けるといってた。
そもそも、ヨドバシは非上場企業。株式公開して思い切り資金調達できるビックとは違って
倹約企業だよ。効果の無い投資はしない健全企業だよ。
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689 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:12:48 ID:FRztHNIX0 - まず、LRTに期待するならバスと変わらん事に気がつけって言うのと、
車依存では、中心部は万代集約こそが正しい実証していること。
けして駅前シフトは起きない。このままではね。
どのみち、中心部は車依存である限りこれ以上は無理。
なんか、根本的にかえないと共倒れ。
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692 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:16:56 ID:FRztHNIX0 - ヨドバシカメラはあの規模が新潟での適正規模。
あの規模を維持できる限り撤退はない。問題はビックの方じゃないか？
２FのTVコーナーを３Fに移して２Fのすっからからんをみると、やはり新潟では大きすぎた様だな。
まあ、あの構造じゃ客まわりがいまいちだしな。エスカレーターしか２Fにいけないのは
構造的欠陥。
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693 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:18:55 ID:FRztHNIX0 - ヨドバシ、ビックの心配するなら、どう郊外に散らばってる客を
駅周辺に集めるかの議論が全くないよな？
古町に集める議論はかなりあるけどよw
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694 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:21:56 ID:FRztHNIX0 - ちなみに、ビックカメラの３Fはおかげで量販店らしい密度になったw
背の高い棚が並んでいる様はKSやヤマダには無いいい雰囲気w
２Fはすっからからんとはいったものの、ゲーム機コーナーは広くなった。
いまどき、元気のいい企業は任天堂とかMSとかくらいだからな。
あの広さは確かにヨドバシの脅威になるかもなw
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697 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:27:33 ID:FRztHNIX0 - 周辺人口？
プロ野球でも誘致するのかよw
そうでもなければあんま関係ない。なにせよ新潟市周辺で１００万以上は住んでるからな。
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698 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:28:27 ID:FRztHNIX0 - まあ、繰り返すけど新潟市中心部はアクセスが悪い。
これに尽きないか？
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700 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:32:19 ID:FRztHNIX0 - >>699
その新駅はいつできるの？
JR沿線地区じゃない人ははなっから対象外？どう集結につなげるの？
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704 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:41:25 ID:FRztHNIX0 - >>701
いつか未定なんじゃんw
それより、新聞によりますと市長が新交通システムに向けて言及してることは無視してるの？新聞とってないの？
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705 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:44:49 ID:FRztHNIX0 - >>703
なんだよ、やっぱり交通体系の貧弱が問題じゃないか。
とにかく、市内の人が、車ではなくそれ以外の何かでいけるような場所が
できないと、郊外にこれからも通うだけだな。
新駅作ったところで、その駅をターミナルとしたバス路線でもできないと
また駅前に駐車場がねえだで、
結局、郊外に車走らすだけだろw
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708 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:46:52 ID:FRztHNIX0 - まあ、いいや、それぞれ、駅前集中君はJRの利用者増加を
万代はテナント開発を、古町は今の再生ネタをバラバラで話してお互いに干渉しなければいい。
それがいやなら、妥協点を探れよ。
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709 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:48:53 ID:FRztHNIX0 - >>706
JR新駅はどこに計画が上がって、それでどれくらい人のの流れが変わるか説明してくれ。
まずはそれが分かったら俺も理解示そう。
あと、新交通システムはもう進んでいる事案だから、今更実現不可とか言っても説得力が無い。
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710 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 14:53:04 ID:FRztHNIX0 - http://www.city.niigata.jp/info/kotsu/aratanakoutsuu/aratanaindex.htm
この中で、一番ハイリターンなのがモノレール。
LRT、BRTは、バス停と同じ効果しかない。が、駅を少なくすれば効果が出るかもしれんけど
そこは、もうちょっと勉強してからだなあ。
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714 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:08:52 ID:FRztHNIX0 - >>713
おれはモノレールがいいと思うが、LRTも根強い人気のようだ。
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715 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:10:39 ID:FRztHNIX0 - >>712
そっちのはもう一つの新交通機関計画で検討中。
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718 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:19:57 ID:FRztHNIX0 - >>716
揚げ足とることほど時間の無駄なことはない。
説得力無いっていわれてるならそれを見返せばいいだけ。
それをできないから、揚げ足とるのだよ。無能だな。
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719 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:21:42 ID:FRztHNIX0 - >>717
反論できないならせめてもう少し骨のある返しをしろよ。
新駅開設なんてお前それほど考えて無いんだろ？
違うなら、その計画がどうなるか言ってみろって。
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720 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:22:10 ID:FRztHNIX0 - >>706
JR新駅はどこに計画が上がって、それでどれくらい人のの流れが変わるか説明してくれ。
まずはそれが分かったら俺も理解示そう。
あと、新交通システムはもう進んでいる事案だから、今更実現不可とか言っても説得力が無い。
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725 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:29:06 ID:FRztHNIX0 - >>722
なら他人にケチつける前に、それをここで示せばいいのでは？
どう考えてもお前のやり方はおかしい
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726 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:29:50 ID:FRztHNIX0 - >>721
ズバッと言えよw
論争にくじけてる場合かw
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728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:31:35 ID:FRztHNIX0 - >>723
そうは行かないね。君の論理が崩壊するか、それともこの議論を集結させるまで付き合ってもらおう。
おれはどしどし、矛盾点をつくからな。容赦しないぞw
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731 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:34:27 ID:FRztHNIX0 - >>727
あらどうしたの？計画を語れよw
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734 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:39:43 ID:FRztHNIX0 - >>732
住み分けは必要だな。駅前は所詮駅前。
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736 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:42:33 ID:FRztHNIX0 - まあ、中心部に人あるめるには
魅力とアクセスこれが両輪で展開しなければならない。
魅力は郊外店にない付加価値の高いもの
アクセスはバイパス網と無料駐車場に勝てるモノ。
それをこれから探す方向で、このスレは進むべきだな。
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737 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:44:31 ID:FRztHNIX0 - 文化を語ると、元々少ない文化はほぼ新潟島に集中してるからなw
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740 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:53:52 ID:FRztHNIX0 - で、新駅開設でどれくらいアクセス改善できんだあ？
新交通の話は俺が勝手に言ってることではなく、市長他が語ってることだからな。
それはさておき、新駅開設でアクセス改善って言ったのはお前なんだから
きちんと落としまえつけろよ。
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741 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 15:55:48 ID:FRztHNIX0 - >>739
まあそういうなよ。そもそも、歴史も文化も維持できて継承してきたから語られるモノ。
維持できないなら語られない。
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743 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 16:00:59 ID:FRztHNIX0 - 伊勢丹の古町移転か
それは斬新だな
再生会議でもそれぞれの思惑がぶつかって激論になっているが
いいね。
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747 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 16:08:13 ID:FRztHNIX0 - >>746
誰かさんはテナントといってたがやはりアクセスがネックだよな。
それ以外にダメな理由があるか？
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- 新潟市 都市開発スレ33
755 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 16:29:47 ID:FRztHNIX0 - >>749
西新潟はむしろ逆で古町の方が近いけど何か？w
市内どこからって言うのはナンセンス。
>>７５１
ID:0urL+OJP0 はさっさと新駅効果を語れ。さもなくば、ピエロになって場を和ませろよ。
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- 新潟市 都市開発スレ33
757 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 16:31:52 ID:FRztHNIX0 - >>753
確かに、百貨店が近くにあった方が相乗効果は高いよな。
単独にあるよりは。でも、アクセスがねえ。
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- 新潟市 都市開発スレ33
758 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 16:32:27 ID:FRztHNIX0 - >>756
おまえ、さっさと答えろよ。
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- 新潟市 都市開発スレ33
766 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 16:51:51 ID:FRztHNIX0 - 要は消費者のニーズ。これなんだろ。
これから外しまくっている場所が廃れているだけだよ。
ならばそれを改善すればいい。単純な話だ。議論をシフトさせよう。
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768 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/11/07(土) 16:57:34 ID:FRztHNIX0 -
ID:0urL+OJP0は宿題の提出がまだですよww
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