- 新潟市 都市開発スレ 22
351 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/03/13(金) 00:36:55 ID:mY0JA1rv0 - ＞車の運転ができにない老人（８０歳以上？）では、古町に来たところで夕飯の食材を買って帰る程度ではないか？
つっこみどころ満載だな（笑）
車が運転できない老人が80歳以上？
「運転出来ない」高齢者と考えるんじゃなくて「運転しない」高齢者と考えるべき。
60代、70代でも車は運転出来るが、運転しなくなるんだよ。分かるかい？
通勤しなくなるために運転する頻度が減少するし、視力・反射神経・判断能力の衰えから
車を手放す人が多いんだよ。
もちろん中にはずっと運転し続ける人もいるけどね。
でもそれは少数派だね。
それと古町に夕食の食材？（笑）
なんだそれ（笑）
週末に古町行くとバス停に並ぶ老人の数はすごいぞ。
三越や大和はお年寄りが好んで行く店だからな。
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363 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/03/13(金) 00:49:59 ID:mY0JA1rv0 - 古町や万代に行くお金がないからって、中心部の公共交通を批判するのはひどいな。
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374 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/03/13(金) 01:23:38 ID:mY0JA1rv0 - >>372
あなた何歳？
少なくとも若者の視点じゃないよね？
俺は20代の大学生だけど、ラフォーレの移転は困る。
高校生・大学生・専門学生といった若者にとっては、
学校に近い古町にファッションショップがあった方が良い。
その移転案めちゃくちゃだ。
三越と大和を万代に移転させ、ビルボ・アルタを古町に持ってくる方が正解。
そうすれば、
万代は社会人・家族・高齢者の街で、
古町は若者の街
となり、ちゃんとすみわけができる。
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382 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/03/13(金) 01:51:02 ID:mY0JA1rv0 - ＞まして新潟程度の規模では万代と古町を両立させることは不可能。
今まで共存してきただろ。
古町と万代が競い合ってきたから今日の新潟がある。
しかし、古町と万代が競い合う時代は終わった。
そこで
古町 vs 万代 という構図から
古町・万代 vs 郊外
という構図にしなくてはならない。
万代の客層はイオンモールの客層とかぶっている部分がある。
「路面店が多くて、街を歩いていて楽しい」という魅力のある古町を
磨いた方が、中心部の復活につながる。
歩行者数は、万代が減る一方で、古町は増加しているようなので、
ファッションアパレルは古町に残すべきだね。
ラフォーレが万代に移転したら俺はいかねーな。
学校から近いから行っていたけど、万代橋わたって万代まで行くことになったら
めんどくさすぎるよ。
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385 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/03/13(金) 02:10:06 ID:mY0JA1rv0 - >>383
そうなんだよね。
共存はしてきたが、分散していた。
しかし、その分散は使いようによっては、街の魅力を高めることになる。
訪れたいと思う地がいくつかあることはいいこと。
一か所しか行く場所がないのはつまらない。
「お昼は万代で、夕方は古町」
というようになればいい。
そうするためにはあなたのおっしゃる通り公共交通機関なんだよ。
三越・伊勢丹を結ぶバスを走らせたらそれが好評だったことから、需要はあるんだよ！
ただ、やらないだけ…。
バスの改善なんかはすぐにでもできるのになぁ…。
中央区内のバスを100円のワンコイン料金にすれば、すごい活性化するのに、なぜしないんだ。
ワンコインバスを行っている都市は多いのに、新潟市はやる気ねーな。
道路に年間100億以上使っておいて、公共交通には全然金かけない・・・。
新潟市も問題ありだが、市民も市民でどうしようもない。
郊外マンセー派がいたり、古町の商業機能を万代に移転させるべきという暴論。
なんだか新潟に住むのが嫌になるよ。
20代の若者に街づくりさせて欲しいな。
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394 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/03/13(金) 02:33:51 ID:mY0JA1rv0 - ＞ファッションを切り捨て、行政機関新設による飲食店への需要・そこに訪れる人の”ついで”を満たすことにより
別の方法で活性化することを提案した。
逆の方がいいよ。
行政機関を万代に持ってきた方がいい。
役人が鉄道使えるしね。
公共交通の活性化にもつながる。
古町にはファッションは必要。
理由は何度も述べているが、若者がいるからね。
古町の路面店にある古着屋なんかは万代には不釣り合い。
古町からラフォーレを移転させてうまくいくと思ってるのか？
古町にあって学校帰りに寄れるから、ラフォーレで学生は金を使っていたんだよ。
ラフォーレが万代に移転もそりゃ行くかもしれないが、行く頻度は激減だね。
もうちょっと消費者視点に立ちなよ。
どんな人がどんなところでお金を使っているか考えろ。
ラフォーレ・ローサで金を使うの人の多くは間違いなく10代・20代だぞ。
一か所に固めるとか発想が単純すぎる。
シムシティじゃないんだよ。
訪れる場所、楽しむ場所が少なくなるのは新潟にとってマイナス。
ちなみに俺は、平日は古町、休日は万代ってパターン。
古町にファッションショップなくなって、万代だけになったらあきるよ。
マジつまらない。
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397 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/03/13(金) 02:58:34 ID:mY0JA1rv0 - >>395
>>396
全くその通りだと思う。
新潟クラスの都市がすみ分けするのは無理だ。
古町からラフォーレを移して、万代だけにファッションショップ。
そして古町は行政・飲食とするのはちょっと考えが浅はかだ。
今まで通りラフォーレは古町において、バスを利用しやすくして、
回遊性を高くした方が街の魅力は高まる。
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400 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/03/13(金) 03:26:53 ID:mY0JA1rv0 - ＞では静岡があんなにファッションビルが充実しているのはなぜだと思う？
理由は駅前および一極集中だろ？
俺の考えが単純すぎるならそっちは自己（自分たち学生）中心的なのでは？
若者を無視して、ファッションショップを移転させる方がよっぽど自己中心的な考えだろ（笑）
だいたい、ファッションビルの充実なんてビルオタクしか望んでないでしょ。
ファッションショップでお金を使う人の数なんて限られているんだから相乗効果で店が増えたところで、
潰しあうだけという結果になるのは目に見えてる。
一極集中させて相乗効果を望む人なんてそんないないよ。
低層の路面店が密集した古町のファッション街はマジいいよ。
歩いていて楽しいし。
ファッションショップを一極集中させるのは、
「歩く楽しみ」を減らすことになり、街の魅力の低下となる。
だいたいいつも思っていたが、ここのスレの人は
ビル崇拝者が多くて気持ち悪い。
ビルがたくさん建つことが街の魅力向上なのか？
一極集中させるよりも、公共交通を充実させた方が、
あんたがこだわる「相乗効果」につながるよ。
先ほども出したが、三越・伊勢丹のバスが好評だったことからもそれは言える。
歩く楽しみ
と
訪れる場所の選択肢を減らす
ようなことは相乗効果どころかマイナスだよ。
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401 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。[]：2009/03/13(金) 03:33:40 ID:mY0JA1rv0 - ラフォーレ移転案のデメリット
・市内、市外の人にとって、訪れる場所が少なくなる
・集中による競争が激化して、それを避けるため万代を離れ、郊外へ
・回遊性の低下
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