- 【湖底の】宮城谷昌光について語ろう【城】四巻
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 11:51:30.76 ID:VFv5npDG0 - >>943
大局の話はもとより、
「平家にあらずんば人にあらず」とか源義家だかが24騎で活路開く奴とか元ネタ楚漢戦争でしょ
この話かなり有名なんだけど知識無いくせにすかしてんじゃねーぞ？
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- 三国志名将二十四選 4スレ目
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 20:07:36.91 ID:VFv5npDG0 - なんで孫策が劣化公孫瓚なん？
というかネット上で孫策が公孫瓚に例えられるのはその名士弾圧政策だとかのことでしょ？
成り立ちとか戦術とかはかなり違うとは思うけど
「南方版公孫瓚」という言葉ばかりが一人歩きして誰もその実態を見比べてないと思うわ
第一、袁紹と戦って実際に戦争で滅びた公孫瓚よりも、政策に失敗して暗殺されて死んだだけの孫策を劣化っていうのはおかしくね？
あと公孫瓚の武功ってほとんど対異民族だけど相手が異民族だから功績はいくらでも誇張できるもんだよ
実際に目に見える形で功績を残した孫策より優れてるとは思わんわ
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- 三国志名将二十四選 4スレ目
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 21:34:21.42 ID:VFv5npDG0 - >>989
袁紹が大物で劉繇が小物って判断はどこから？
結局、袁紹は公孫瓚を破れたから大物になれて、劉繇は孫策に負けたから小物呼ばわりされてるだけだろ？
袁紹が公孫瓚に負けてたらお坊ちゃん扱いされてたろうし、劉繇が孫策を防いでたら小物扱いされないだろう
結局お前は結果論で勝った敵を大物と、負けた敵を小物と言ってるだけじゃん
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994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 22:02:48.80 ID:VFv5npDG0 - >>985
>>991
臭いのはお前なんやで
一人だけ目立ってる事に気付かんのか
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- 三国志名将二十四選 4スレ目
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 22:08:13.51 ID:VFv5npDG0 - >>992
そりゃ孫策も曹操や劉備に比べたら小物だと思う
けど張飛や麴義と比べたら名将でしょ
前のスレで魏の五将が落とした城や郡がまとめられてたけど孫策の武功もそれに匹敵するだろうし
別に孫策を三国志一の名将って言ってるわけじゃないんだよ
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997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/07/19(土) 22:12:38.54 ID:VFv5npDG0 - >>995
お前は>>984見て三国志読んだ事ない人だって察したから無視してんだわ
兗州豪族を弾圧したのは献帝擁立する前の話なんだよね
そもそもの話、漢朝を盾にしてたら弾圧に入らないっていうのも意味不明な理論だし
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- 三国志名将二十四選 5スレ目
11 ：孫策支持者[sage]：2014/07/19(土) 22:58:22.56 ID:VFv5npDG0 - >>8
なんで君主としての有能、無能の話してるの？
俺も君主としては孫策は無能だと思ってるよ、少なくとも生前のやり方を見るに。
あと勘違いしてるけど、孫策は途中まで袁術の武将として江東に出陣してただけだぞ。
求められるのは武将としての能力以外にあるのか？
君主になるのは袁術を無視して勝手に独立し始めてからでしょ。
あと孫策は袁術から離れて自立するのに必死なんだから、地方勢力を心服させるとか悠長な事はしてられないって背景もある。
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- 三国志名将二十四選 5スレ目
15 ：孫策支持者[sage]：2014/07/19(土) 23:03:50.25 ID:VFv5npDG0 - 前スレでも言ったけど別に孫策が曹操に勝てるとかそういう事を言ってるわけじゃないし、孫策を三国志最強の武将と言ってるわけじゃなう。
俺が言いたいのは孫策も残りの数枠に入るだけの武将ではあるだろうという事。
逆に聞くけど、孫策を入れないなら誰を代わりに入れるのか教えて欲しい。
なんですぐに曹操だとかと比べられるのか分からないけど、比べるのは確定枠の中で最下位の武将らでしょ？
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22 ：孫策支持者[sage]：2014/07/19(土) 23:23:28.26 ID:VFv5npDG0 - >>19
陳登:なにしろ記述が少なすぎてどう勝利したのか不鮮明。孫策伝に記述が無いあたり、おそらく本腰入れて攻撃したわけじゃないのでは？
もしそれで陳登>孫策になるなら、郝昭>諸葛亮にもなるだろうし。
関羽:なんで関羽？まぁ入れたいならそれで議論の余地はあると思う。
皇甫嵩:俺も皇甫嵩に至っては入れても良いと思う。
呂布:呂布は反乱で一時的に占領しただけでしょ。呂布が戦上手だったわけじゃなくて、それだけ曹操に不満を溜まってた豪族がいたってだけ。
政争で勝って戦争で負けたって感じでしょ。
袁紹:うーん、これも議論の余地があると思う。ただ袁紹はどちらかと言えば「将の将」だよね。
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29 ：孫策支持者[sage]：2014/07/19(土) 23:35:41.79 ID:VFv5npDG0 - 残り5枠でしょ？
袁紹、沮授、麴義、孫策を入れてもまだ余る
孫策を押しのけて確定入りする武将っているの？
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